UNITES DE BASE

pour simplifier les choses, je préfère attendre que tout le monde ait fini de parler du roi avant d'entamer le grand prêtre
donc, je me lance dans les unités de base


GUERRIERS SQUELETTES
Caractéristiques

Code:

M CC CT F E PV I A CD
4  2  2 3 3 1 2 1  3

Règles Spéciales
Morts Vivants
Flèches Aspic

Mon Avis : A première vue, difficile de faire pire : des carac de gob anémique pour 4 fois le prix...
Mais en y regardant à deux fois, on découvre tout leur potentiel.
d'abord, ce sont des morts vivants (quelle grande nouvelle !!) : donc ils font peur. Mais surtout, vous tenez là sans le savoir au creux de votre main une des plus belle force d'engluage du jeu. Le squelette bien équipé, ça accroche sévère.
Parlons en de cet équipement d'ailleurs.
De base, vos squelettes ont AdB et arc. Arc et CT2 me direz vous : c'est nul !!!
que nenni mon brave, c'est oublier la règle bénie des flèches aspics : ces braves bêtes touchent TOUJOURS sur 5+, même un personnage isolé avec un couvert lourd à longue portée après mouvement, toujours : c'est-y pas émouvant ??
Et avec ça, c'est que du bonheur, vos 12 archers (12 c'est un bon chiffre : ça permet de se reformer en 4x3 pour encaisser une charge) deviennent une plaie pour toute cavalerie llégère, tirailleur, mago arboricole,...
On peut avantageusement remplacer l'arc par des boucliers pour former de l'infanterie qu'elle encaisse bien, mais il est indispensable d'investir dans de l'armure légère pour faire passer la svg à 4+. Par 20, ils encaisseront quasiment tout (sauf graaleux ou elus de khorne)
La lance est une option qui divise : nombreux sont ceux qui la dénigre, pourtant je reste convaincu qu'elle ne sont pas si inutile : 4 ou 5 ripostes supplémentaires (meme avec des carac de squelette) ça peut toujours faire un ou deux morts...
coté état major, c'est sûr que la totale, sur un champ de bataille ça en jette... mais penchons nous plus en détail dessus :
le champion : un attaque de plus un peu anecdotique, mais peut relever un défi. Ca sert toujours
le musicien : s'il reste des points, et puis ça fait beau
la bannière : si le roi commande, ils peuvent avoir une bannière à 25 points, donc BLI ou guerre, sinon ils ont une bannière classique. C'est sympa pour multiplier les bonus fixes, faites juste attention a ne pas la perdre.

si je puis me permettre de contester un point:
-banniere: indispensable tout voi les points du resultat de combat diminué et ton régiment avec s'est obigatoire
-le musicien:obligatoire en cas d'égalité sa énerve certain elfes qui joue sans... bien que cela soi inutile pour le raliment
-le champion:allé sa donne l'occasion d'avoir une figurine marant dans le régiment mais a par sa s'est 10pts de perdu inutillement si tu aplique sa a tout les régiment tu place vite un charo en plus...

Citation :

indispensable tout voi les points du resultat de combat diminué et ton régiment avec s'est obigatoire
-le musicien:obligatoire en cas d'égalité sa énerve certain elfes qui joue sans... bien que cela soi inutile pour le raliment
-le champion:allé sa donne l'occasion d'avoir une figurine marant dans le régiment mais a par sa s'est 10pts de perdu inutillement si tu aplique sa a tout les régiment tu place vite un charo en plus...

tu prend des cours pour écrire avec autant de fautes ??
et mention spéciale a la première phrase : elle a aucun sens....
et juste une question en passant "obligatoire en cas d'égalité" c'est beau, mais tu fais comment pour prevoir que tu va faire une égalité dans ta partie ??

Autre chose : tu es sensé, sur cette section tout au moins, donner ton avis COMPLET sur la question... sinon ça va être dur de faire une synthèse

tu te base sur l'armée enemie si s'est du chaos enleve le t'a aucune chance de faire une égalité mais contre des elfe sa aide parfois...

je me lance aussi:

Tout d'abord, il faut le dire, le profil d'un squelette est merdique et en plus il coute 8 points de base.Tout leurr potentiel réside dans leurs règles spéciales.
Ils y a pour moi deux manières d'envisager l'utilisation des squelettes:

-Sans equipement supplémentaire (donc avec arc ) ils sont très pratique pour éliminer tout ce qui est tirailleurs et autres truc du genre.En effet avec la règles fléches aspic on touche toujours sur du 5+ (mème un skink caméléon a portée longue et couvert lourd après avoir bougé).Une unitée d'archers est a prendre par 12 (reformation en 4*3 pour pouvoir résister a une petite charge) voir par 16 ou par 10 pour les radins.pour eux l'état major est inutile.

-Avec bouclier et armure légère par 20 ils sont capables d'encaisser une charge de quasiment n'importe quoi grace a la règle mort-vivant.Contre un fer de lance ou des chevalier du chaos (pas des élus de kohrne tout de mème) ils ne restera sans doute pas beaucoup de squelettes après le tour de charge mais cela vous aura laissé le temps de contre charger de flanc l'unitée qui vous a chargé votre gros paté.La lance est pour moi inutile car elle vous enlève la sauvegarde 4+ au corps a corps (armure légère+bouclier+arme de base)pour donner 5 ripostes CC 2 Force 3 qui ont une très faible chance de faire le moindre dégat.Et en plus il faut payer 20 points pour ça:shock: !
Pour eux l'étendart est bien pratique, il permet de limiter les pertes aux résultat du combats en augmentant les bonus fixes (3 rangs, la PU, étendart vous partez avec +5 au résultat ).Le musicien ne sert jamais pour le raliement (ben oui ils ne fuient jamais) donc payer 5 pts pour gagner le combat en cas d'égalité ça ne sert quasiment jamais.Le champion et pratique pour lancer des défis pour protéger vos prètres enregimentés des persos speedy ou tous simplement pour limiter le nombre de mort dans les squelettes en défiant les persos adverses.

Ok alors là je vous stop tout de suite car on est la pour écrire un article constructif et pas pour faire une guèguerre de celui qui aurra le dernier mot sur oui ou non prendre un musicoman. Car là cela dépend du joueur et du faite s'il antissipe ou pas et cela ne conserne en rien le jeu lui même.

-RaphteV-

tu m'expliqueras alors comment on construit un article sans confronter des points de vues... je trouve le fait d'avoir des avis différent très interressant puisque c'est en confrontant les points de vue qu'on progresse et qu'on construit quelque chose de bon.
Après, si Pharak aime anticiper son adversaire pour le choix d'un zicos, c'est bien, mais c'est pas toujours possible.
Si pharak n'aime pas les champions, cela le concerne, moi j'aime bien. J'en joue, pas lui.
Le but de l'article n'est pas de traduire la pensée universelle car cela est IMPOSSIBLE, personne ne joue pareil que l'autre, chacun a ses préférences, sa personnalité, ses goûts (Kala n'aime pas les lances, moi si, pharak aime le zicos et pas le champion, moi c'est l'inverse).
Le but est de synthétiser nos différents points de vue.

Par exemple une synthèse pouvant ressortir de la discussion entr pharak, kala et moi est que le musicien ne sert qu'en cas d'égalité, ce qui reste rare, certains joueurs en mettent, d'autre non.

Je n'ai jamais conçu ce projet comme étant The Holly Bible Of RdT renfermant la vérité dernière et indiscutable (premier commandement : de musicien dans tes régiments jamais ne mettra parce que ça pue, deuxième commandement : un bâton serpent ton hierophante à cheval impérativement aura), mais comme étant ce qui ressort de la discussion entre différents joueurs non tous dévolus à l'unique cause de l'optimisation.

Khraklesos : oui je rale !! Mais j'adore raler aussi...

Citation :

tu m'expliqueras alors comment on construit un article sans confronter des points de vues... je trouve le fait d'avoir des avis différent très interressant puisque c'est en confrontant les points de vue qu'on progresse et qu'on construit quelque chose de bon.

Je disais juste cela car je voyais deja le truc dégénérer et partir en brodel général alors on se calme OK.

Citation :

Le but est de synthétiser nos différents points de vue.

Je ne suis pas dacort avec toi le but de cette article c'est de donner une basse pour les joueur qui débute et de donner des conseille pour que les joueurs confirme se perfectionne dans le jeu warhammer et non pour faire des postes qui ne serve a rien dans le genre "les zico c'est bien"... "Ho non c'est pâs bien".

Citation :

oui je rale !! Mais j'adore raler aussi...

Tu as lut la charte??????????

-RaphteV-

Citation :

Je ne suis pas dacort avec toi le but de cette article c'est de donner une basse pour les joueur

c'est difficile de donner une base à des joueurs débutant quand on est pas d'accord sur les points de base (lance ou pas lance, zicos ou pas zicos, boulet qui viens pourrir un post où une discussion) donc l'idée est de synthétiser nos différents points de vue du jeu permettra de donner une vue d'ensemble dans laquelle un joueur débutant pourra puiser pour commencer.


Khraklesos : si notre discussion t'interresses pas tu peux aussi nous laisser la continuer tranquillement... ça permettrait peut être d'éviter de perdre une masse considérable de temps et surtout de motivation dans des discussion stérile de type "mais t'es tro un naz ke ta rien compris toi, c pas comme sa ke il fo fer...."

Citation :

Khraklesos : si notre discussion t'interresses pas tu peux aussi nous laisser la continuer tranquillement... ça permettrait peut être d'éviter de perdre une masse considérable de temps et surtout de motivation dans des discussion stérile de type "mais t'es tro un naz ke ta rien compris toi, c pas comme sa ke il fo fer...."

Vue que je suis admin général du forum je pense que dire que la disution ne m'interesse pas est éroné. Je suis tout simplement inervenue pour que l'ordre continue a raigner sur le forum... il est vrais que je n'y ai pas été de main morte mais bon tu ne vas pas mourrire donc c'est pas grave. Et puis de toutes les manier si tu n'es pas comptemp tu peut toujours partir ca me fera ni chaud ni froid. Bon voila je suis un peu vé,er c'est temps ci donc bon c'est pas grave.

Sinon à par ça le sujet avait bien débuté comptinuer... Je posterais surement un article la dessus aussi.

pour les zico je pence que c'est suivant le style de chaque joueur et qu'un zico RdT n'a pas un grand impacte sur la partie.

pour le PE: Il est tout symplement incontounable avec sont bonnus de +1 pour le resulta des combats. A 2000 pour des squelettes il faut juste faire intention de pas se la faire prendre c'est tout.

pour le C: je pense que c'est bon pour le régiment et que cela lui donne du peunche. faite gaffe à la règle carnage tout de même.

-RaphteV-
[/b]

en faity je préfaire le zico parce qu'il en coute pas cher(5pts) contre le double pour le champion alors le choix est vite fait...
ps: je jou avec le champion seulement sur certaines unités(GdT et Cavaliers lourds)

en fait, il y a une autre façon d'utiliser les squelettes : Armure légère et c'est tout. Pas cher, économique, donne peu de points à l'adversaire... efficacité prouvée.

Pourquoi ???
je m'explique : 20 guerriers avec armure ça fait 180 points....
et on ajoute les 25 pts d'EMC parce qu'on joue tjs les EMC, comme je fait d'habitude....
et on se rend compte que ces 25 pts, c'est.... soit un 4e charo, soit des cranes des ennemis, soit 3 guerriers en plus...

en gros, la solution éco c'est 20 guerriers armure légère...
pour plus d'efficacité je met champion et PE
pour plus de classe je rajoute un zicos vraiment inutile (calculez le nombre d'égalité que vous faites en moyenne par partie... je pronostique 0,5 au mieux)

Ca fait 3 fois que je réécris ce que je pense des Guerriers !!!
Ca c'est effacé a chaque fois !

Bon: Je pense que les guerriers peuvent être équiper de 3 façons:

-Arc/AdB: Tout a déjà été dis sur eux !

-Lance/Boucliers: Pour gagner 4/5 attaques, je l'ai est testé et ça marche !

-AdB/Boucliers: Résistant, une unité de 20/25 de ces petit trucs est quasi indestructible !

En ce qui concerne l'EMC je pense qu'il est indispensable:

-Le PE: +1 à la résolution, Bannière magique

-Le 'Zicos: On gagne le combat en cas d'égalité, et avec la supériorité numérique, la peur peut faire mal !

-Le Champion: Punch, Défis !

Donc en définitive avec les guerriers, ne pas s'attendre a un bon potentiel offensif, avoir un max de bonus fixe (bannière, Bonus de Rangs, supériorté num...), et jouer sur la Peur !

Voilà !

Hérihor

Chars Roi des Tombes:

Points forts:
-3pv, E4, des squelettes à CC de 3 mis à pat les GdT, ça existe pas.
-Cavalerie légère: En effet il est bien précisé que les chars légers sont de la cavalerie légère ce qui permet de bien se positionner en vu d’une charge par la magie
-Peut bénéficier d’un porte étendard ce qui est sympa pour mettre un étendard magique dont la valeur maximale est de 50pts
-Touches d’impact et lance en charge, pas mal ça.

Points faibles:
-Pauvre sauvegarde de 5+
-40pts par tête de pipe et l’état major assez cher
-seulement 1D3 touches d’impact
-aime pas les f7 comme les autres chars mais on peut moins y perdre (les autres coûtent 80pts au minimum, ça correspondrait à la perte de deux chars
-pas de bonus de rang

Conseils d’utilisation:
Pour chaque personnage sur char, vous pouvez prendre une unité de trois chars pour les escorter, mettez le porte étendard. N’oubliez pas qu’une seule unité de char peut avoir une bannière magique donc il faudra choisir la bonne unité et la bonne bannière.

Si vous vous retrouvez contre un full cavalerie, mettez la bannière de guerre sur le contingent le moins puissant pour qu’il puisse mieux résister

Si vous avez face à vous une armée de campeur et de tir: La bannière du mirage est bien adaptée sur l’escorte du personnage le plus puissant, en effet, l’adversaire devra relancer ses jets pour toucher réussis et parfois il doit faire du 4+ à cause de modificateurs, sinon vous aurez une invulnérable à 5+ contre les armes n’utilisant pas la CT (canons, feu d’enfer, catapultes)

Face à une armée populeuse c’est l’enseigne de l’œil sacré qui est le plus indiqué à l’unité la moins puissante, comme la plupart des armée populeuses ont cc3 ou 4, rarement plus, vos squelettes et chevaux toucheront sur du 3+ et le perso sur 2+ ce qui permet de faire aisément plus de blessures et donc augmenter le résultat de combat en notre faveur.

Petits conseils pratiques:
-Faites attention à bien faire profiter de la magie à vos chars car leurs efficacité en dépend quelque peu, en effet un char à l’aide de la magie peut aller chercher une unité à 24ps en un tour.
-Évitez les charges de face car votre adversaire partira vainqueur de +4 (généralement: PU+3rangs) il est possible que vous en fassiez pas assez de mort pour récupérer cet handicap et qu’il vous blesse en prime.
-S’il y a des F7, faites avancer vos chars en les planquant le plus possible, n’oubliez pas qu’en tant que cavalerie légère, vous vous reformez sans pénalité de mouvement.
-Faites agir une autre unité rapide avec les chars, une qui pourrait tenir un tour le temps que vos char fassent une charge de flanc.
-Un prêtre liche dans les parages est souhaitable pour retaper des chars qui volent en éclat.

Rien sur les chars?
Bon ben passons à l'unité suivante:

La cavalerie légère.

Personnellement, je trouve que cette unité ne vaut pas grand chose si ce n'est beaucoup de points. De plus elle a moins de potentiel qu'une cavalerie légère classique.

A quoi sert une cavalerie légère:

-Harceler l'ennemi en le contournant et en lui envoyant moult projectiles.

Contourner, j'ai du mal à imaginer avec nos seuls 8ps de mouvement (eh ouais pas de marche forcées et une incantation dessus serait gachée)
Moults projectiles. Mouais avec du 5+ pour toucher, on est pas sorti de l'auberge, encore heureux qu'on aie pas de malus

-Attirer l'ennemi en le forçant à déclarer des charges.

Passe encore, mais nous ne pouvons pas fuir donc ce truc ne marche qu'une fois et on a 90pts à la poubelle car ça crève vite.

Bref finalement le seul avantage d'être une cavalerie légère c'est de pouvoir tirer à 360°. Et cela nous coute le cout modique de 14points par figurine. Mouais je veux bien mais pour 2 pauvres points de plus on a une cavalerie lourde un peu plus résistante, qui peut avoir un impact et surlaquelle une incantation n'est pas gachée car elle peut permettre de charger et donc d'avoir un bonus de force ce qui peux permettre de faire plus de morts que si on chargeait avec de la cavalerie légère.

Finalement nos chars se suffisent à eux même malgré leurs cout en point et d'ailleurs payer 3 chars à 9pv revient moins cher que payer 9 cavaliers légers pour plus d'impact aussi et plus de résistance.

Cavalerie Lourde:
Elle n'a de lourde que le nom, je dirai plutot une cavalerie semi-lourde étant donné qu'elle n'a pas que 4+ en sauvegarde. mais bon à 16points pièce, on va pas se plaindre, le cavalier lourd équipé en caractéristique revient à 2 squelettes dont l'un a armure légère, lance et bouclier. ajoutez à ça un mouvement de 8 et un Cd de 5 et finalement on peut se dire qu'on est pas si mal lotis que ça.

notre cavalerie lourde est la seule qui se joue en gros blocs de 12 cavaliers minimums (11 si on y rajoute un porte enseigne monté)
Ce qui nous assure presque d'avoir la Puissance d'Unité (+1 en resultat) comme on a de gros effectifs des rangs de 4 sont recommandés (+2) avec ça un porte étendard (+1) avec soit la bannière de guerre, soit la bannière des légions immortelles (on crache as sur le fait de réssusciter des cavaliers) bref on part avec un bonus de +4(5 avec la bannière de guerre), ce qui ne change pas trop de nos squelettes on y ajoute une meilleure mobilité et un meilleur Cd(mais la on s'en fout un peu) ainsi qu'une meilleure protection (un cavalier lourd->2 squelettes AdB boucliers) MAIS car il y a un mais, deux fois moins de pv (mais plus d'attaques pour le premier rang 8(9 si il y a un champion) dont 4(5) sont de force 4
C'est pas si mal.

Chars :

Rapides, bonne force de frappe, et assez bonne résistance, sauf contre les F7...que demande le peuple ?

Personnellement, je les trouve mortels quand ils agissent en combinaison avec des cavaliers lourds. Technique bien connus des joueurs RdT, faire s'appuyer la PU des Cavaliers au punch des chars.
Les chars peuvent, avec la cavalerie tenir un flanc, et contourner l'armée adverse, tout en s'occupant des unités chargées de les retenir (Cav. Légère, tirailleurs). Il faut profiter de leur vitesse pour essayer de charger dès que possible le flanc de l'adversaire, utilisez pour cela leur capacité à se reformer sans pénalité.

Cavaliers Légers :

Une seule utilité...Déploiment sous-terrain avec une bannière des morts ensevelis et un Porte-Enseigne (Lui même à l'abris dans une unités). Vous avez donc potentiellement un unité de 5 Cavaliers (PU10) capable de surgir dans un rayon de 18ps, et de charger de Flanc ou de Dos un pavé adverse déjà engagé... Fourberie...

Cavaliers Lourds :

Par pavé de 12...Pu + Peur, quel beau couple !
Appuyés par des chars, vous avez là un combo qui peut mettre en déroute n'importe quel régiment d'infanterie régulière non indémoralisable. Mais, étant donné que les régiments indémoralisables sont souvent sans armure (Tueurs, Flagellants...etc), leur F de 4 en charge peut vous donner un avantage décisif (Victoire = posibilité de débordement = plus d'attaques plus celle des chars...)
Ne jamais les faire charger seuls ! Comme toute cavalerie Rdt d'ailleur ! Sous peine de vous retrouver vite en sous-effectif. Un moyen de parrer à ceci est de leur allouer une BLI...mais, elle ne sera alors plus disponible pour d'autres régiments englueurs...à vous de voir.

Héri

Hérihor a écrit:

Personnellement, je les trouve mortels quand ils agissent en combinaison avec des cavaliers lourds. Technique bien connus des joueurs RdT, faire s'appuyer la PU des Cavaliers au punch des chars.

En revanche s'ils parviennent à prendre un flanc, ils dont tout aussi mortels car capable de grands dégats. aujourd'hui mes chars ont fait voler 17gobelins (3 chars et un prince sur char solaire) ainsi qu'une dizaine d'orques et ce en une phase de corps à corps chacun.

setepenmentou a écrit:

ainsi qu'une meilleure protection (un cavalier lourd->2 squelettes AdB boucliers) MAIS car il y a un mais, deux fois moins de pv (mais plus d'attaques pour le premier rang 8(9 si il y a un champion) dont 4(5) sont de force 4
C'est pas si mal.

Oui et avec une incantation réussi à la phase de magie sa te fait 16 attaque en un tour!!!
Autrement dit moi je les aime bien malgré tout ce qu'on leur met sur une multitudes de forum et d'article.

Il apporte rapidité attaque en masse contre l'adversaire(grâce a leurs montures aussi doué que leurs cavaliers au corps à corps!), et malgré leurs 16pts, sa m'arrive d'en préféré une petite unité de 10 à 12 cavaliers à une de 20 guerrier squelettes, franchements ils seront plus efficaces que eux sur la même unité adverse.

Par contre il ne peuvent pas servir à engluer l'adversaire.

Surtout si il charge et bénificie d'une chtite incantation dans le même tour, sa fait mal, sa fait fuir, sa rattrape, et sa recommence au prochain tour, même tout seul !!!

Bon alors commentons les chars
C'est sur qu'ils font mal accompagné de cavalerie lourde ou accompagné d'un RDT (ou les deux)...

Mais sans l'une de ces conditions je ne les sorts pas, car l'inconvénient c'est que 3 chars alignés sa prend de la place sur la ligne de front, et heureusement qu'ils sont légers, sans quoi se serait impossible de manoeuvrer avec une pareille unités!
De plus ils sont chéres et ont une PU qui ne fera pas trop le poids face à l'ennemi, bref bien SI accompagné.

On va finir par les nuées des tombes. Perso je les garderai pret de mes catapultes/arche contre un ennemi capable de faire sortir un truc par derrière, j'entend par la les mineurs nains, les unités de zombies ou bien un cannibale ogre.
Vous me direz, mais ils ne font pas le poids. Certes, l'ennemi partira certainement gagnant de 6 pts au grand maximum mais bon, trois socles de nuées correspondent à 15pv et 15 attaques empoisonnées pour la modique valeur de 135pts, pas bien cher, avec un peu de chance il y aura deux ou trois six qui sortiront. Si vous pouvez prendre le flanc afin de grappiler un petit bonus qui permettra de tenir plus longtemps, meme si on annule pas les rangs
Ils ont une cc3 donc les troupes régulières basique toucherons sur 4+ mais ils n'ont qu'une endurance de 2 donc ils seront blesser sur 2+/3+ mais davantage 2+ je crois quand à nous les attaques réussies et non empoisonnées devront blesser sur 5+/6+ pas terrible !me direz vous mais bon. évidemment on peut ramener des socles à la vie et tant qu'un socle a 1pv au moins, il se bat avec ses 5 attaques ce qui n'est pas de refus.

Contre les armées de campeurs, ils sont très pratiques contre les nombreuses machines de guerre qu'on est sur d'y trouver et peuvent être utilisés comme des scorpions pour chasser perso planqués ou machines de guerre en arrivant sous terres.

N'oublions pas l'utilité de tueur de géants.
Avec 3 socles, sans avoir une chance phénoménal, en deux tours de combat vous mettez le géant à terre, chose qu'aucune autre unité de RdT ne peut faire.(mis à part les scorpions peut être)

Rien d'autre à ajouter.

Citation :

Avec 3 socles, sans avoir une chance phénoménal, en deux tours de combat vous mettez le géant à terre

heu.... oui quand meme..... je c'est pas par se que j'ai pas tester mais je pense quand meme ( vue se que j'ai put entrendre d'un joueur de l'empire ) que cela repose en grande partie sur la chance (tu me diras tout le jeu certe) enfin comme je dit j'ai pas tester quoi que un foi j'ai 4 nuées qui on skotcher un chef de guerre orc sur vouivre a terre pendant 4 tours .

-Raphte-

Heu, 15A sa fait une moyenne de trois 6 soit 2-3 blessures par tour au moins.
En trois tours max, le géant est torché.Pour lui casser 15PV en trois tour c'est ... assez chaud.(bon ok, un balayage à 6 touches sa part vite ...)

en moyenne ça fait 2,5 6 15 dés, il y a de bonnes chances d'avoir au moins deux six sur un lancer de 15. Mais les nuées sont très pratiques pour le soutien ou le défensif.

Citation :

les nuées sont très pratiques pour le soutien ou le défensif.

Claire je les utilise que pour defandre ma cata ou arche sinon c'est pour les machine de guerre (ou pour donner des mots de tête a l'énemi, 15 pv 15A c'est toujours relativement embètent surtout si les A sont empoisonnées Niark Niark Niark).