Sondage Arche

Bonsoir à tous,

j'ai une question existentielle sur l'arche car j'adore la fig, vraiment superbe'', mais en ce qui concerne son utilité je suis bcp plus sceptique.
Je ne vais pas réexposer ici les bienfaits de l'arche (je pense que cela a déjà été fait) mais plutôt exposer LA problématique principale selon moi qui est bien trop souvent occultée :

L'arche est considérée comme une machine de guerre et à ce titre, le prêtre liche peut très bien être visé par un canon!
Non seulement il est ainsi très vulnérable mais en plus ds le LA il est clairement préciser que s'il n'y a plus de PL pour garder l'arche au début du tour du RdT, l'arche tombe en poussière à son tour : bonjour l'angoisse vu les points de l'arche + PL!!!!

Est-ce que je me trompe ?(mais franchement je ne vois pas où il est écrit dans le LA une contre indication à cette règle) En effet, à travers différents sites je n'ai pu constater personne pour exposer ce pb

En tt cas, à mon sens, en plus des contraintes fortes de protection (sac à point qui est tt de même facile à détruire), ce pb me semble trop important pour jouer l'arche en tournoi!

Je préfère de loin jouer avec 2 cata en armée défensive car avec la magie, ça multiplie fortement les chances de faire un carnage.

L'arche , je ne la sors que pour des parties amicales qd je sais qu'en face je n'ai pas de canon!

Qu'en pensez-vous?

Alakhaï

Au fait, je ne suis pas sûr que c'est ds cette section que je devais ouvrir ce sujet, si ça n'est pas le cas, désolé. Si un admin peut alors déplacer le post!

Hum... heureusement, les armées possédant des Canons ne sont pas majoritaires (Empire et Nains ^^).
Si tu peux éviter leurs tirs au premier tour (en bloquant ses lignes de vue avec une troupe, par exemple), régler ce problème ne devrait pas être trop compliqué (Charo's + Scorpion(s), etc ).

Sinon, pour bien la protéger des attaques ennemies, quelques Nuées en soutien font des merveilles (Minuscules --> elles ne gênent pas l'Arche tout en empêchant les charges). Sans oublier de mettre le Collier qui va bien au PL héhé.

Bref, l'Arche a, en effet, de nombreuses faiblesses en résistance, mais il est tout à fait possible d'y palier (la faire rejoindre par 2 PL ? ) en y mettant le prix ( ).
L'apport qu'elle offre est néanmoins non-négligeable et peut, avec de la chance, en balayer plus d'un...

-Dext-

Citation :

Sinon, pour bien la protéger des attaques ennemies, quelques Nuées en soutien font des merveilles (Minuscules --> elles ne gênent pas l'Arche tout en empêchant les charges). Sans oublier de mettre le Collier qui va bien au PL héhé.

Effectivement, technique queje connais bien, d'ailleurs le placement ne me pose pas de pb.
Je voulais juste mettre l'accent sur un point moins connu.

Citation :

Hum... heureusement, les armées possédant des Canons ne sont pas majoritaires (Empire et Nains ^^).

Ouep mais en tournoi, on les trouve tt de même ces armées! Ne pas oublier aussi le canon des skavens.
Si le joueur adverse commence la partie, le temps que les scorpions et autres arrivent, l'arche a le temps d'être ajustée au moins 2 fois...

Citation :

Si tu peux éviter leurs tirs au premier tour (en bloquant ses lignes de vue avec une troupe, par exemple), régler ce problème ne devrait pas être trop compliqué (Charo's + Scorpion(s), etc ).

Oui mais moi, mon arche ne pourra pas non plus faire son effet!

En tournoi, l'arche me semble un peu risqué tt de même

Mais si vous avez des expériences en tournoi, avec quelques anecdotes à raconter, n'hésitez pas!!

A+

L'Arche est une très jolie figurine, qui n'a ca place que pour 3000 points ou plus. Elle t'oblige à jouer trop la défensive et sincèrement c'est pas trop à l'vantage des rois des tombes.
Elle toblige en plus à allouer des troupes qui seraient plus utiles ailleurs. Par contre tu peux l'utiliser comme piège à "con" (façon de parler évidenment) ... Mais ca reste chère comme appat.

Citation :

Ouep mais en tournoi, on les trouve tt de même ces armées!

Moins que d'autres ^^. Enfin, ça dépend de la "chance" de chacun mais, en trois tournois, je ne suis pas encore tombé dessus...

Citation :

Ne pas oublier aussi le canon des skavens.

On peut presque l'oublier. Les rats le jouent rarement et sa portée/F aléatoire rend son tir anecdotique, si elle est bien placée .

Citation :

Oui mais moi, mon arche ne pourra pas non plus faire son effet!

Je ne parlais pas de mettre une troupe prêt de l'Arche mais devant le Canon .
S'il n'est pas sur une colline --> n'importe quoi s'intercalant empêche tout tir sur elle. Sauf si le joueur est anti-jeu et sur-estime exprès !
S'il a une Colline, quelques Charo's et s'est réglé...

Citation :

En tournoi, l'arche me semble un peu risqué tt de même

J'ai déjà vu quelqu'un la prendre lors d'un tournoi à 1999pts. Première part (vs HL), il a une colline --> massacre total .

-Dext-

Tout réside dans le placement de l'arche.
Faut jouer avec les décors et je trouve qu'à partir de 1.20mx1.20m sur des tables avec décors il y a de bonnes possibilités de mettre le canon dans le vent.Pour forcer son choix vous pouvez placer les charognards, vous serez sûr qu'il mettera pas le canon en face.Par contre placez des chars et vous aurez de grandes chances pour qu'il le place pas loin.

Citation :

Moins que d'autres ^^. Enfin, ça dépend de la "chance" de chacun mais, en trois tournois, je ne suis pas encore tombé dessus..

De mon côté sur les différents tournoi que g pu faire, ces armées étaient tjrs présentes, après je ne l'ai pas forcément rencontrer mais ça arrive pas si rarement. En plus sur ce que j'ai pu constater, ces 2 armées avec le nveau LA et la V7 sont un peu plus fortes.

Citation :

On peut presque l'oublier. Les rats le jouent rarement et sa portée/F aléatoire rend son tir anecdotique, si elle est bien placée Wink .

Décidément, comme quoi c'est le hasard, car moi je ne vois quasi jamais ces rats sans le canon! C vrai qu'il est aléatoire mais a toujours une chance de faire des dégâts

Citation :

Je ne parlais pas de mettre une troupe prêt de l'Arche mais devant le Canon

Je m'étais rendu compte trop tard q j'avais mal compris...

Citation :

'ai déjà vu quelqu'un la prendre lors d'un tournoi à 1999pts. Première part (vs HL), il a une colline --> massacre total Twisted Evil

D'autres avis et résultats?

Citation :

De mon côté sur les différents tournoi que g pu faire, ces armées étaient tjrs présentes, après je ne l'ai pas forcément rencontrer mais ça arrive pas si rarement.

Présentes, elles le sont bien souvent ^^. Mais sans être majoritaires et j'ai la chance de les éviter. Enfin, quand je dis chance... j'attire plutôt les full Khorne, Chaos mortel et HL ( ).

Citation :

Décidément, comme quoi c'est le hasard, car moi je ne vois quasi jamais ces rats sans le canon!

Vraiment ?
Il ne vaut pourtant rien comparé aux Encenseurs. Même en amical, je ne le joue qu'occasionnellement (pour le fun héhé).
Si tu dois tomber dessus avec des RdT, soi plus soulagé qu'inquiet. La moindre charge de Charo's le met hors-circuit (dès le 1er tour avec l'aide de la Magie).

Citation :

D'autres avis et résultats?

Qu'importe l'efficacité relative d'une troupe. Si tu es capable de faire une liste taillée pour l'intégrer et percevoir la manière d'au mieux t'en servir, tu peux être certain de la rentabiliser...
La probabilité de rencontrer un Canon est dérisoire et celle de ne pouvoir le gérer encore plus !

-Dext-

Dans certains tournois on ne peut prendre deux fois le meme choix d'unité rare, donc je la sort à coté d'une catapulte histoire que celle ci bénéficie de l'incantation du pretre de l'arche.

Personnellement, je ne sors jamais sans mon arche ! Pourquoi ? Pour 5 raisons :

-Elle me permet d'avoir un contôle quasi total sur ma phase de magie lors de tournois. En effet, sauf si je tombe contre un full Khorne, mon adversaire n'aura jamais assez de Dés de Dissipation pour dissiper mes incantations ET (à coup sûr) l'arche ! Il devra choisir !
De plus contre des adversaires réguliers, qui savent que je sors mon arche, ils bardent leurs personnages de PAM, ce qui les rends plus innefficaces...

-Elle peut faire des dégats énormes, surtout contre des unités de Cavaliers Lourds ou légers et de Tirailleurs (dont les volants) car, ce sont des unités aux effectifs réduits qui à la moindre blessure perdent gros...

-Elle permet d'avoir un coeur solide, en "fixant" toute une partie de l'armée...personnellement, je trouve ça plus facile à gérer, et ça permet d'avoir une sorte d'initiative...Enfin, c'est mon point de vue, j'aime jouer comme ça, je l'explique pas

-Elle fait peur à l'adversaire !

-Son malus de -1 au lancement de sorts adverses ! Combien de fois les sorts de mes adversaires ne sont pas passés grace à ça et ont gaspillé de précieux Dés de Pouvoir ! Pour moi, ça vaut largement le prix !

Bref ! L'arche est une pièce central dans mon armée (tant niveau jeu que niveau fluff) ...et j'adore la figurine en plus ! Je l'aime !!

Héri

pour l'arche deja je pense que la joué sa revient un peu a quitte ou double( si on la joue ses pas pour foncer sur l'advairsaire avec des chars il faut adopter une formation defensive) donc revenons au quitte ou double deja l'arche et un sort ne l'oublions pas 2d6+2 et le comandemant des advairsaire reviens souvent a 7 en moyene don 1 chance sur 2 quelle passe sur chaque unites en ligne de vue apres les rois des tombes ne sont pas les seul a camper avec des bloc d'infentrie solide et des machine de guerre et en plus il sont loin d'etre bon a se jeu donc si on tombes sur une armée qui campe ausi homme lezars avec slann,nain , elfes en generale parfois (si si deja vu),empire ,on peut toujours gerer avec les scorpion mais etc... voila personellement je prefere ne pas la jouer car sa reviens a ne pas jouer de char qui sont le piont fort des rois des tombes

ps jouer la contre des gobelins niark niark

Perso si je joue à 2500pts ou plus, je la sort forcément car elle est bien sympa bien que chère en point. Après niveau efficacité, elle peut renverser une partie à son avantage ou alors bien affaiblir l'adversaire (je me rapelle les dégats sur une armée de sacs à main au premier tout, vlan, un tiers des points de l'ennemis partent à cause de la lumière morte)

C intéressant de voir ces différents avis, pour moi, ça reste un quitte ou double et pourtant je joue défensif. Je préfère jouer 2 catapultes mais comme le faisait remarquer setepenmentou certains tournois interdisent de doubler les choix rares et ds ce cas l'arche serait mon choix (j'aime pas trop le géant, son assaut est trop rarement implaccable justement!)

De plus, j'avoue que la pièce est tellement belle que je pense que je la ressortirai de temps en temps et puis on ne sait jamais, elle me fera peut-être changé d'avis.

je la joue souvent et meme en tournoi mais pas pour ce qu'elle fait car tout ceux avec qui j'ai joue en ont trop peur elle passe quasiment jamais.
l'avantage c'est que grace a elle j'ai la domination en magie
un GPL avec cape un PL avec arche + 2 prince a 2000 point cela passe
seul gros probleme les canons nain et imperiaux
donc je vote pour l'arche

Après l'avoir joué contre des OetG, armée que je n'arrive jamais à dominer en magie, grâce à l'arche c'était fait.
C'est sûr que si votre adversaire garde 3dés de dissip' de côter à chaque tour pour la dissiper sa laisse un champ quasiment libre pour vos autres incantes.Par contre, les PAM fusent chez l'adversaire.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de la tester de nveau, il faut absolument que je me trouve un peu de temps pour ça!

Il n'y a pas que les canons qui posent problèmes tout de même : unités volantes et en particuliers les pégases, hordes d'HB....
Selon les tables en tournoi, cela peut être vraiment très dur de protéger l'arche...

Enfin, un souci et pas des moindre non plus, si l'adversaire a dans ses troupes ne serait-ce qu'une seule troupe avec une protection magique, il pourra utiliser ces dés contre l'arche et là, la domination magique est bcp moins évidente!

Il y a un truc qui est vachement bizarre avec l'arche.
Si mon pretre peut se faire sniper par un canon au premier tour, y a une grosse incohérence dans les règles. Avant de toucher mon liche, le boulet devra traverser l'arche a priori. Or l'arche est incassable. Mais le boulet traverse quand meme, y s'en fout. C'est n'importe quoi !

Si y a quelqu'un qui peut m'expliquer ça, je veux bien. Je trouve quand meme que il y a de sacrés soucis avec leurs canons pourris. Et l'arche est loin d'etre une exeption. A chaque nouvelle version du jeu, y sont pas foutus de trouver des règles correctes.

Le mieux, c'est vraiment de faire des règles maison quand tu joue avec tes potes, c'est le plus simple. Maintenant en tournoi c'est sur que c'est plus chaud.

Ba le prêtre est un peu plus grand que l'arche, alors il dépasse, et le canon est manoeuvré par des servants ex tireurs d'élite, du coup il arrive à tirer le boulet en plein dans le tête du prêtre, au-dessus de l'arche

@ Nekhepon : la prochaine fois ton adversaire O&G te sortira des trolls de pierre avec résistance à la magie, et l'arche ne servira plus à grand chose ( à part pour le -1 aux sorts adverses ).

Perso je vais m'en convertir une avec servants amovibles car l'actuel modèle permet d'avoir tout l'équipage avec une catapulte.

alors en tant qu'adversaire à 1500pts de l'arche je peux vous dire qu'elle est particulièrement affolante car notre prince local est un féru de l'arche et elle fait hésité à dissiper les autres sorts car son potentiel destructeur est multiplié dans ce format ou le cd moyen est de 7-8 quand même( et moi qui joue CV aïe!....au passage salut à walach^^) bon c'est sur elle pèse en point mais c'est là ou les archer/scarab et autres charognards peuvent intervenir pour la sauver des unitées légères(les archers excelle dans ce rôle)

bien voilà ça fait bizarre de parler du point de vue de l'adversaire...

ps: quelle est la taille de son socle au fait

Moi je trouve l'arche super, et il m'arrive même de la sortir à 1500 pts!
Ces avantages sont incontestables (de mon point de vue) :

-si la lumiere morte passe, en générale meme si tu enleves une ou deux figurne, ca enlevera 1 rangs en ce qui concerne le bonus
-idéal pour les personnages isolés ou monstrers. Quelle a été la tête de mon adversaire HL lorsqu'il a vu son stégadon s'effondrer au premier tour!!!!
-+ tous les avantages evoqué ci dessus ^^

Salut,

pour moi, c'est pareil, je la sorts des 2000 pts, elle a un effet stressant sur l'adversaire qui se trompe et laisse passer des sorts sachant qu'il doit garder 3 des pour l'arche par tour.
De plus, ca fait utiliser les pam

que du bonheur

Citation :

Ces avantages sont incontestables (de mon point de vue) :

Incontestables peut-être pas... pertinent, là d'accord... (ouah, pour mon premier message sur ce forum, je sens que je vais me faire des potes!)

Pour ma part, disons que l'arche est un mal pour un bien... elle peut être redoutable contre certaines armées et complétement inefficace contre d'autres (réfléchissez, ils sont petits, barbus, et puent la bière)...
Comparée à la catapulte à crânes hurlants, qui est pour moi la meilleure machine de guerre à warhammer (avec les canons... j'adore les canons... il n'existe aucun problème qui ne puisse être résolu par les canons...), l'arche est bien trop aléatoire...

A ne pas oublier que les unités touchées par l'arche peuvent utiliser le commandement du général si celui ci est à portée. Rien que cette règle est bien trop déprimante pour utiliser l'arche... Celà dit, son principal but est d'embêter l'adversaire, pas de décimer ses troupes. Je dirais que l'arche a une approche tactique plus psychologique que militaire... Sans compter qu'elle possède un charisme fou...

Bref, comme il a été dit plus haut, l'arche c'est principalement dans l'optique d'un match amical, la jouer en tournoi peut surprendre mais l'adversaire aura surement un moyen efficace de la contrer... Comme foncer au corps-à-corps, par exemple...

Ce topique est peu etre vieux ( je n'en sais rien, c'est une hypothèse), mais tout à fait interessant. J'ai tout lu : on parle de nains, des humains et des skavens, mais rien qui ne puissent m'aider a parrer l'inévitable...



*bruit musical pour le moins affrayant !!
alors voila, vu que l'on ne peus pas fuire avec des RDT, c'est galer de le mettre hors service.

Des idéés ? Des anecdotes ?