Les prochains roi des tombes

Ok greedo, et tache de te remettres à jour parce que j'ai l'impréssion que tu t'y connais bien en Khemri.

Pour résumer, Dext pense que les armées récements sorties se sont "spécialisées" et non pas été "bourrinisées", c'est à dire qu'un domaine à été développé à l'extrème dans chaque armée pour à la fin donner quelque chose de déséquilibré au risque de voir certaines armées plus éfficace contre d'autres (dis moi si je me trompe), et moi je pense que c'est tout warhammer qui est entrain de changer et que GW réhausse clairement le niveau des nouvelles armées...
Voila en gros le sujet de notre discussion. Donnez vos avis ca sera surement intérréssant pour éviter que l'on se sente trop seuls...

En avant le débat!

Spécialisée, je dirais non pas particulièrement, simplement boostée dans les points forts qu'elle avait ( mais on a pas touché aux points faibles ). Pour les cv, on a carrément supprimé le gros point faible des marches forcées ( maintenant on a tellement de vampires hyper mobile que tout le monde a les marches forcées, je me sers même plus des 12 pas du gégé quasiment ... ), on a boosté à fond la magie. Ne plus pouvoir invoquer des squelettes, j'ai envie de dire et alors ? Maintenant on peut invoquer du zombi qui coute rien et qui apparait à coup sur. Le seul nerfage dans le bouquin c'est les zombis qui sont indevenus moins jouables, et les goules qui sont moins craquées, tout le reste c'est du boostage intégral. Les nécros ont été nerfés, oui, et alors ? Pour 30 points de plus qu'un nécro niveau 2 V6 on a un vampire niveau 2 qui connait 3 sorts avec son profil de gros boeuf ... Le nécro ne sort plus dans les listes, c'est tout ( ou alors en porte-PAM arboricole pas cher ). Alors oui on a augmenté un peu le point faible de la mort du gégé en baissant le commandement, mais de toute façon même en V6 la mort du gégé c'était la fin de la partie vu le coût du gars. Et maintenant il est beaucoup plus facile de le protéger vu qu'on a 200 points d'OM ( ou presque ).

Alors spécialisation, oui dans le sens où on booste encore plus les points forts, mais on remonte aussi les trucs injouables et on augmente pas pour autant les points faibles ( la haine des EN c'est carrément plus un boostage qu'un inconvénient, l'armée devient incroyablement fiable ), donc c'est du remontage de niveau pur et simple.

Pour les HE par exemple, tu dit que ça diminue le nombre, mais c'est faux, toutes les unités coûtent moins cher, si on veut jouer de la super troupe d'élite oui on aura moins de monde mais si on joue pareil qu'en V6 on a beaucoup plus de troupes et bien plus efficaces ...

Le gros problème de cette nouvelle version, c'est le temps qu'elle met à s'installer ( bon ils font ce qu'ils peuvent mais les armées V6 arrivent pas à suivre, sauf les ES qui ont été pensés pour la V7 ), l'absence totale de limitations pour les abus, et le craquage complet des démons ( les cv si on avait limité la magie il serait sacrément moins fumés, les démons il faudrait supprimer l'invu, passer les incendiaires à 1D3 tirs et rajouter 20% de coût en point à tout le monde ).

Citation :

Spécialisée, je dirais non pas particulièrement, simplement boostée dans les points forts qu'elle avait

Booster quelques points forts particuliers et caractéristiques d'une armée... c'est ce qu'on appelle la spécialiser dans un domaine, non ?

Citation :

( mais on a pas touché aux points faibles )

Au risque de me répéter ( );
Le Chaos V6 disposait de peu de tirs et de flexibilité --> ils ont perdu les Hardes, Incendiaires, Gargouilles, Hurleurs, Enfants se déplaçant de 3D.
Les CV étaient une armée très rigide à cause de l'Immunité à la psycho' presque généralisée et d'un accès très limité aux Tirailleurs --> ils ont perdu leurs troupes vivantes et les Goules sont en patés.
Les EN se plaignaient d'un manque de fiabilité psychologique de certaines unités --> Haine généralisée (obligation de poursuivre, obligation de faire des charges irrésistibles --> un Aigle (ou autre unité sacrifiable) et c'est plié. En baladant une unité clef de la ligne de bataille EN, il est très aisé de la briser puis de l'écraser méthodiquement).
Se ne sont pas des changements mineurs, loin de là ! Ils modifient l'essence même des LA et les stratégies déployées. En comparaison, les quelques variations de profils et de coûts sont de véritables futilités...

Citation :

si on veut jouer de la super troupe d'élite oui on aura moins de monde mais si on joue pareil qu'en V6 on a beaucoup plus de troupes et bien plus efficaces ...

La flegme de redévelopper, je vais auto-citer mes mp ^^.

Citation :

Là encore, l'armée a complètement changé. Ils ont décidé que la principale caractéristique des HE c'était leur profil d'élite et une agilité supérieure à la moyenne. Dès lors, ils ont inventé la règle ASF et ont remodelé tout le LA en fonction de cela. Rien ne colle mieux à cette règle que les élites --> toutes les anciennes restrictions sont tombées, la possibilité d'en prendre plus a été ajoutée. Les Cav's par contre n'ont guère besoin d'ASF puisqu'ils doivent techniquement charger --> ils ont viré les HA des choix de base afin de tuer le full Cavalerie de l'ancienne édition. Vu leur lenteur, les armées full piétons se doivent par ailleurs de compenser par des Tirs/Blasts efficaces --> la Magie a été améliorée. Les Dragons sont également emblématiques du fluff HE --> bonjour le Stellaire.
Boost de l'armée ? Je ne pense sérieusement pas et nombre d'anciens HE (que je joue également) regrette le full Cav' si rapide et rentable d'autrefois, les Vertus, etc. Il est bien sûr toujours possible de jouer full Cav'... mais l'armée a été repensée et remaniée dans un style qui ne favorise plus du tout cette approche.

-Dext-

Citation :

l'absence totale de limitations pour les abus, et le craquage complet des démons ( les cv si on avait limité la magie il serait sacrément moins fumés, les démons il faudrait supprimer l'invu, passer les incendiaires à 1D3 tirs et rajouter 20% de coût en point à tout le monde ).

+1!

Citation :

bon ils font ce qu'ils peuvent mais les armées V6 arrivent pas à suivre, sauf les ES qui ont été pensés pour la V7

Hum, les OetG ne suivent pas vraiment, pourtant c'est unez armée v7 et l'empire a aussi boucoup de mal. Ensuite, je pense pas que ce soit les ES des armées v6 à mieux suivre mais le nain.

Citation :

Le gros problème de cette nouvelle version, c'est le temps qu'elle met à s'installer

Là je suis totalement d'accord, je veux qu'après la réedition de tout les LA, on puisse enfin voire en tournoi avec autres choses que:
premier: démon
second: démon
troisième: démon ou autres armée v7 avec un liste porc

Citation :

Le gros problème de cette nouvelle version, c'est le temps qu'elle met à s'installer

Je suis d'accord la dessu, nous sommes dans une periode de transition qui met en avant les dernieres armées récements sorties et pour éviter de voir ca, il suffit d'aller dans des tournoi avec poules de niveau.

A dext:
Tu dis qu'ils ont fondamentalemnt changé le style de jeu des LA récements sortis, ok, mais cela entraîne quand même une hausse du niveau général de WHB. Regardes les hauts elfes: dommage il n'y a plus de full cav' (enfin il est moins avantagé disons), mais on a quand même une armée beaucoup plus puissante que l'ancienne!

Citation :

Tu dis qu'ils ont fondamentalemnt changé le style de jeu des LA récements sortis, ok, mais cela entraîne quand même une hausse du niveau général de WHB. Regardes les hauts elfes: dommage il n'y a plus de full cav' (enfin il est moins avantagé disons), mais on a quand même une armée beaucoup plus puissante que l'ancienne!

En V6, mes Rois avaient énormément de difficulté contre les HE (avec leurs Cav's en base et leurs Chars à gogo ^^). En V7, c'est une des armées que j'écrase avec le plus d'aisance . Surtout contre ceux qui tentent une parodie du full Cav' d'autrefois...
L'armée n'a pas été boostée, elle a changé. Et sa spécialisation est à la fois sa force comme sa principale faiblesse...
Le niveau général n'augmente pas, il s'équilibre entre les diverses spécialités des multiples LA. Arrêtez de pleurer et de crier au bourrinage généralisé: chaque réédition exacerbe un style comportant des faiblesses qu'il suffit d'analyser. Exploitées par une armée capable d'en tirer profit, c'est chose aisée que de triompher.

-Dext-

Citation :

l'hydre passe a 7 attaques, a la régénération, a un souffle de F5, possède la haine pour un cout diminué

tu oublie les 3 attaques qu'on les maitres des betes qui l'accompagnent ça fait 13 attaque, c'est un minimum pour ces 185 points... [ton = ironique]

Citation :

premier: démon
second: démon
troisième: démon ou autres armée v7 avec un liste porc

arrgghhh !! vous devez etre lasse de warhammer les gars ^^, venez tous habiter dans le 38 il n'y a pas un joueur démon et pourtant dans ma ville je connais pas mal d'adepte warhammer : 25 environ à ma connaissance. ( biensûr c'est pas des Grands tournois )

je ne sais d'ailleur pas vraiment comment ils se jouent.

faut pas s'acraner a deffendre l'indéfendable, les HE, EN, Démon (CV et Chaos moins déjà) sont fumés. j'attends avec impatience les nouveau HL ( j'imagine même pas... ). j'ai hate que le codex soit reffet et les gardes a 17.5 les 10 35 les 20

Citation :

arrgghhh !! vous devez etre lasse de warhammer les gars ^^, venez tous habiter dans le 38 il n'y a pas un joueur démon et pourtant dans ma ville je connais pas mal d'adepte warhammer : 25 environ à ma connaissance. ( biensûr c'est pas des Grands tournois )

ça dépend si tu parles d'en amicale ( ou tournoi soft ) ou en tournoi compèt. En amicale les démons sont pas trop présents, en tournoi il n'y a plus que ça ...

Citation :

Là encore, l'armée a complètement changé. Ils ont décidé que la principale caractéristique des HE c'était leur profil d'élite et une agilité supérieure à la moyenne. Dès lors, ils ont inventé la règle ASF et ont remodelé tout le LA en fonction de cela. Rien ne colle mieux à cette règle que les élites --> toutes les anciennes restrictions sont tombées, la possibilité d'en prendre plus a été ajoutée. Les Cav's par contre n'ont guère besoin d'ASF puisqu'ils doivent techniquement charger --> ils ont viré les HA des choix de base afin de tuer le full Cavalerie de l'ancienne édition. Vu leur lenteur, les armées full piétons se doivent par ailleurs de compenser par des Tirs/Blasts efficaces --> la Magie a été améliorée. Les Dragons sont également emblématiques du fluff HE --> bonjour le Stellaire.
Boost de l'armée ? Je ne pense sérieusement pas et nombre d'anciens HE (que je joue également) regrette le full Cav' si rapide et rentable d'autrefois, les Vertus, etc. Il est bien sûr toujours possible de jouer full Cav'... mais l'armée a été repensée et remaniée dans un style qui ne favorise plus du tout cette approche.

Pour toi elle est réellement moins efficace ? Pourtant tout le monde coûte moins cher et tape en premier, je vois pas vraiment où est la baisse du niveau ... Tu parles de la suppresion des heaumes argents en base, mais en même temps il y a 6 choix spés maintenant, et on peut rentrer facilement un dragon ( stellaire si on aime la subtilité ^^ ) ce qui fait que de toute façon on aurait pas eu les points pour rentrer 7 choix ( bon à 2500 c'est moins vrai qu'à 2000, certes ... ). Je suis d'accord que la V7 met l'accent sur l'infanterie, en améliorant son efficacité, mais je ne pense pas que ça baisse vraiment l'efficacité du full cavalerie ( il serait même meilleur mais avec le nouveau livre il y a plus intéréssant dans d'autres types de listes ). De plus avec le char à lion blanc, l'ajout d'une attaque aux Princes dragon et l'amélioration de leur armure dragon ( avant elle était jouée logiquement, un boulet de canon enflammé les massacrait quand même ... ), je pense qu'il y a même moyen de faire mieux qu'avant.

Citation :

il suffit d'aller dans des tournoi avec poules de niveau.

... Qui sont de plus en plus difficiles à mettre en place à cause des armées V7 ( si tu n'interdit pas les démons, tu vas les classer où ? En poule 0 avec que des autres démons ? )

je pense que pour une armée v6 les roi des tombes sortent grandement leur epingle du jeu,j'ai une armée naine et meme avec le nouveau LA dur dur, 2 parties avec les roi des tombes contre les elfes noirs 2 victoires ,et une connaissance faible de l'armée et des combos.tous ça pour dire que meme si il est vrai que les demons et les cv sont abusés nous ne somme pas trp aplaindre par apport aux nains ,orques et gobelins empires ,d'autres parties sont prevu pour ma part contre du haut elfes cv et chaos peut etre que je l'ai trouverai unton en dessous mais je mettrai ça sur le compte de mon inexperience.

Citation :

Pour toi elle est réellement moins efficace ?

Je n'ai jamais rien dit de tel .
L'armée a changé et sa spécialisation la rend plus ou moins apte à affronter certains adversaires.

Citation :

Tu parles de la suppresion des heaumes argents en base, mais en même temps il y a 6 choix spés maintenant, et on peut rentrer facilement un dragon ( stellaire si on aime la subtilité ^^ ) ce qui fait que de toute façon on aurait pas eu les points pour rentrer 7 choix ( bon à 2500 c'est moins vrai qu'à 2000, certes ... ). Je suis d'accord que la V7 met l'accent sur l'infanterie, en améliorant son efficacité, mais je ne pense pas que ça baisse vraiment l'efficacité du full cavalerie

En V7, un full Cav' se limite au mieux à 6 unités qui doivent être réparties entre les Cavaliers et les Chars ^^. En V6, on pouvait sortir 8 Chars + les HA en base !
C'était clairement plus avantageux avant...

-Dext-

En fait tu dis cela car on a le régiment de chars qui est l'arme anti-infanterie HE, mais je prefere me battre contre un full cac qu'un full tir magie qui attend que tu le charge pour se prendre 6A F6 de LB ou avoir un régiment presque invincible de garde phenix (surtout que l'invu ils a réussisent bien)

Citation :

En fait tu dis cela car on a le régiment de chars qui est l'arme anti-infanterie HE

Entre autre...

Citation :

mais je prefere me battre contre un full cac qu'un full tir magie qui attend que tu le charge

Bof, l'HE part plus que perdant s'il ne fait que le campeur: on a tout ce qu'il faut pour l'écraser à distance tout en éradiquant avec aisance ses Machines/Archers à coup de Charo's/Tunneliers !

-Dext-

Allez, je m'incruste !

Je ne rentrerai pas dans les détails, comme je vous ai dis, je suis un gros noob V7, mais je peux vous donné mon avis d'un côté un peu plus "extérieur" au problème.

J'ai dû commencé warhammer au début de la version 5 avec une armée de nains (on fait tous des erreurs). A l'époque je jouais contre mon cousin chaotique qui prenait un malin plaisir à me défoncer partie sur partie. Je voyais pas de faille dans cette armée. Etait-ce dû au fait que j'avais 11 ans ou alors qu'il existait un réel déséquilibre entre les armées ? Difficile à dire aujourd'hui, je dirais qu'il y avait un peu des deux.

De mon point de vue, j'ai perçu l'arrivée de la V6 comme une lueur d'espoir. Cette version s'est efforcée de mettre sur pied d'égalité toutes les armées, mettant en avant la stratégie du joueur.

J'ai trouvé cette version vraiment paisante à jouer mais elle manquait de piquant. Fini les gros persos bien bourrins qui s'avalaient trois régiments dans une partie (pour ne citer que nos chers mort-vivants, fini les régiments de momies !). On pourra en dire ce que vous voulez, mais c'était quand même marrant. Bref, warhammer changeait de politique de jeu.

Peut être que la version 7 nous fait un come-back imitant de loin la version 5 tout en démocratisant des armées qui étaient peu jouées (au hasard les vampires). Au passage, si on part de ce principe, ça ne présage que du bon pour nous
Pour l'instant, c'est vrai que c'est un peu moche pour les armées encore non ré-éditées. Et tant pis pour les armées qui ont eu une sale ré-édition (nains, empire, orques), les dieux les ont punis et pis c'est tout !

PS : Vous êtes chiants, vous me donné envie de rejouer ^^

Bah les uns ont Thorgrim, les autres ont le tank à vapeur et les derniers ont Grimgor ce qui est pas mal quand même.

Setep' qui souhaite le renforcement des chars, des Ushabtis et du Géant d'os. (ptet une armure lourde pour les gdt et le passage de l'arche en mode machine de guerre de tir quitte à perdre quelques p'tits avantages en contrepartie XD (quel beau rêve))

Citation :

Setep' qui souhaite le renforcement des chars, des Ushabtis et du Géant d'os. (ptet une armure lourde pour les gdt

Tu oublies un alignement du prix des squelettes sur ceux des cv et une grosse amélioration de la cavalerie lourde et légère ( parce que pour le moment ... ).

Citation :

Tu oublies un alignement du prix des squelettes sur ceux des cv et une grosse amélioration de la cavalerie lourde et légère ( parce que pour le moment ... ).

Des Princes/Rois générant 1 DD, une Arche qui boost nos troupes pendant la phase de Tir (comme les Enclumes, Chaudrons, Autels, etc), des Cavaliers légers capables de fuir (on peut toujours rêver non ? ). Tout cela en finesse, bien entendu !

-Dext-

Je croyais que tu soutenais ne pas vouloir de trucs cheatés non? :p

Sinon, je pensais a un sphinx: un monstre avec mouvement 9, 5 attaques F6, CC6, E6, amalgame pour 200 pts.

Citation :

Sinon, je pensais a un sphinx: un monstre avec mouvement 9, 5 attaques F6, CC6, E6, amalgame pour 200 pts.

Tu oublies la régénération, une sauvegarde à 3+, la haine et deux soufles force 8

Bah quoi, d'ici à ce que les rdt soient réédités, on aura quand même fait mieux que l'hydre non ?

Citation :

Bah quoi, d'ici à ce que les rdt soient réédités, on aura quand même fait mieux que l'hydre non ?

Ben oui pourquoi pas! Autant réver tant qu'on le peut encore!

Plus sérieusement, je pense qu'il serait intérréssant de relater les idées de chacun pour la sortie des RdT... Moi comme je l'ai déja dit, je pensais à un nouveau monstre (sphinx) puis remettre à niveau toute les troupes.

Citation :

Je croyais que tu soutenais ne pas vouloir de trucs cheatés non? :p

Je plaide pour un LA équilibré qui requiert stratégies et fourberies afin de triompher ^^.

Citation :

Bah quoi, d'ici à ce que les rdt soient réédités, on aura quand même fait mieux que l'hydre non ?

Le Monster-circus HL avec des Stégadons en Rare, Spécial et comme Montures de perso's s'annonce sympa !

-Dext-

J'ai ressorti mon LA tout poussiérieux et j'ai remarque que nos guerriers squelettes ont perdu 2 point en commendement pour 8 points.

Par contre j'aimerais bien que les char et la catapultes se retrouvent au même prix qu'avant, ça ferait mal ( surtout la froce de 7 partout sous le gabarit ^^).

Quant au sphinx, il es tprésent dans Warmaster donc on va adresser une petite prière à GW pour qu'il apparaisse chez nous et qu'il reste le boeuf qu'il est dans Warmaster.

Citation :

Sinon, je pensais a un sphinx: un monstre avec mouvement 9, 5 attaques F6, CC6, E6, amalgame pour 200 pts.

L'idée pourrait être sympatique en effet même si je crois pas trop à l'endurance de 6 ni au coût en pts. Par contre, plus personne n'utilisera le géant si la mignone petite bestiole apparaît. Autant dire bye bye le géant d'os.

Tant qu'a le remplacer, moi je préfererais un géant ushabti, ça, ce serait la classe !

Le shpinx autant lui donner le vol et en faire une bonne monture pour nos rois...
Et l'idée du géant ushabtit (au niveau du style) je prends!!!!

De toute façon la tendance est de remonter les unités peu utilisée et tenter de diminuer les sur utilisées donc autant d'attendre à un coup de pouce pour les cavaleries, ushabtis et géant mais un peu de mal pour nos scorpions et catapultes avec cranes de l'ennemi (une option qui je crains disparaitra peut être)

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHH!!! dis pas ça!!! dis pas ça!!!

S'ils retirent l'option crânes de l'ennemi, je n'aurais plus de raison de jouer les roi des tombes!!! l'option crânes de l'ennemi, c'est la quintessence de toute cette armée!!!