[2500] Sortez vous les doigts des os soldats!

Après ce titre ma foi fort sérieux je vous poste ma liste qui a pour but d'avoir une bonne base de tir avec un impact au cac relativement rapide
Voici la liste mais je précise que je suis débutant

Seigneurs

GPL
Lvl 4
Talisman de préservation
Baguette tellurique
285pts

Héros

PL
Lvl 2
PAM
130 pts

Base

2 fois 5 éclaireurs
140 pts

6 fois 10 archers
360 pts

20 archers
Champion
130 pts

Spéciales

2 sphinx de guerre
2 rugissements
460 pts

2 fois 5 chevaliers des nécropoles
650 pts

Rare

Arche des âmes damnées
135 pts

2 catapultes
Un crâne de l'ennemi ( 2 ça rentrait pas)
210 pts

Pile 2500 points

Le hiérophante possède la baguette pour envoyer le big sort qui donne tirs multiple et rajoute une attaque
Au cas ou l'ennemi se rapprocherai trop rapidement sans trop avoir peur du fiasco

Le niveau 2 est la pour booster éventuellement les unités a un moment crucial ( contre la death star adverse ou the unité avec GG GB mago etc...)

Les éclaireurs sont simplement la pour faire chier les avant gardes et éventuellement les MDG, je ne compte pas dessus non plus

Les archers pour une bonne base de tir
80 tirs de base 160 si tir multiple

Les deux sphinx et les 10 chevaliers des nécropoles
J'en parle en même temps car leur rôle est quasi similaire, en fonction de ce que j'ai en face, soit j'ai un adversaire qui veux me close au cac dans ce cas je positionne ces 4 unités de sorte a ce que je puisse réceptionner la charge facilement
Contre un adversaire fond de table je suis mal mais j'avance avec tant bien que mal pour chopper les ces foutues MDG qui peuvent potentiellement détruire les sphinx en un seul tour

Les deux sphinx restent quand même plus mobiles et donc si besoin il restent en retrait pour réceptionner une menace contre le hiérophante

Ah et les deux mages seront dans le pack de 20 archers

L'arche et les deux cata n'on pas besoin d'être présentées je pense...
Donc qu'est ce que vous en pensez? Pour ma part si je devait faire une auto critique j'ai l'impression qu'il manque quelque chose mais un certain je ne sais quoi c'est pour cela que je m'en remet a votre expérience, merci d'avance de toute l'aide que vous m'avez apporté jusqu'à maintenant

Salut !

Perso je trouve ça fait beaucoup de tir. Je suis pas trop fan de ce genre de liste. Je suis plus du genre à mettre une unité d'archers de 15 ou 20, voir 2 unités de 10.
De l'autre côté je suis fan des chars ! Une petite unité de 3 ça peut toujours servir : en support, chasser les redirecteurs, dans une moindre mesure les MDG.
Dernière remarque : laisse tomber les crânes de l'ennemi. Une option qui coûte le tiers de point de la figurine c'est ultra cher !

Sinon le reste me semble ok.

Le problème c'est que je suis justement pas fan des chars (même si je sais que c'est excellent!) à l'inverse j'adore le tir ^^ les goûts et les momies!

Les crânes en fait je l'ai mît car même si sa représente 33 % du prix de la fig l'amélioration m'a permis de gagner ma bataille contre du bréto en faisant fuir les pégase depuis je suis amoureux mais c'est vrai que c'est pas forcément ce qu'il y a de plus utile...
Les chars c'est bien mais ça pourrait gêner les charges de mes unités d'impact, ce qui est intéressant dans ma liste c'est que même avec des nuitées qui ne demandent que le cac, et bien je peux gentiment attendre l'ennemi, sauf contre du fond de table biensur...
Merci de ta remarque et en fait pour les chars, c'est que je n'aime tout simplement pas le style, même si il s'adapterait très bien a ma liste ^^

Pour moi ta liste suivant ton style est sympa mais tu a raison il manque quelques trucs. Déjà pourquoi les CdN par 5 c'est quasiment du gâchis de points, le 5ème ne tapera jamais ou seulement avec 2 attaque si il est au deuxième rang et payer 65 points juste pour absorber du tir voilà quoi... déjà si tu met les CdN par 4 tu gagne 130 points.
Autre problème autrement plus important de ta liste c'est la fragilité, si un gros sort de la mort ou plusieurs cata ou un pack un peu rapide choppe ton pack de 20 avec tes deux sorciers t'es complètement mort et 20 archers c'est pas ce qu'il y'a de plus résistant.
Je ne sais pas qui tu affronte mais dans certains match up les archers ne sont pas si efficaces que ça, m'enfin ça c'est l'esprit de ta liste et tu n'a pas a le changer le mieux est de jouer comme on aime. Pour la chasse aux MdG tu devrais essayer de glisser des enfouis ( scorpions, rodeurs) ou des charognards ça pourrait régler pas mal de tes problèmes.
Dans l'optique de ta liste remplacé un des packs de CdN par des Arcshabtis aurait été très fort car il apporteraient un peu la résistance et le punch qu'il manque a ta liste.
Les cranes de l'ennemi c'est un choix qui se défend mais qui est quand même très chers en points, à toi de voir si tu joue contre de l'Ogre et de l'O&G ça les vaux totalement si t'es contre de l'elfe et du nain ça les vaux moins^^.
Voilà quelques pistes en espérant t'avoir un peu aider

Je rebondis sur "crane de l'ennemi".. Tes deux GPL/PL sont Nehekara ?
J'aurais tendance a mettre le GPL en domaine de mort, Un petit sort Fatalitas bien placé suivi d'un tir de cata+crane c'est un potentiel test de panique a -4..

Fey a écrit:

Je rebondis sur "crane de l'ennemi".. Tes deux GPL/PL sont Nehekara ?
J'aurais tendance a mettre le GPL en domaine de mort, Un petit sort Fatalitas bien placé suivi d'un tir de cata+crane c'est un potentiel test de panique a -4..

Le sorcier ayant le plus haut niveau de sorcellerie doit être le hiérophante et utiliser le domaine de nehekhara.

Sinon, quand je joue 2500 points, je commence à être un grand partisant de la doublette de Lvl 4 nehekhara/lumière avec soutien de hiérotitan, donc je ne vais pas donner mon avis sinon on finirait avec une liste totalement différente

murderdolls a écrit:

Le sorcier ayant le plus haut niveau de sorcellerie doit être le hiérophante et utiliser le domaine de nehekhara.

J'ai glissé chef, je voulais parler du PL.. Avec un peu de chance (33%) avoir fatalitas est un bon combo avec la cata.
Après c'est vrai que si on reste sur un concept full archers, le tir multiple de Nehekara reste un must have.

Fey a écrit:

J'ai glissé chef,

Toi là avec tes références cinématographiques old school, tu sors...

Le mieux le plus rapide et le plus efficaces pour s'occuper de machines de guerres ca reste des rodeurs... En economisant 2 CdN et peut etre une unité de 10 archers, tu peux te payer 3 rodeurs enfouis qui peuvent tirer dés le tour2 à portée d'une machine de guerre...

De plus, plutot qu'un niv2 , je préfère 2 niv1 pour pouvoir mieux occuper le terrain et optimiser les rez et les buffs...

Autre choix tactique, avoir plein de petite unités d'archers c'est bien, ca optimise le nombre de tir, mais ca rend plus difficile et moins efficace le buff tir multiple ( le tir multiple en AE est dur à lancer et fais craindre le risque d'un fiasco inutile... )

Je mettrai une unité de 40 archers et 3 unités de 10 . Comme ca tu peux lancer tir multiple sur la grosse unité pour lâcher une énorme volée d'un seul coup avec moins de risque d'un fiasco malvenu, et l'unité peut servir le moment opportun d'unité tampon au cac pour engluer l'ennemi !

Épaulé par 3 unités de 10 qui peuvent s'occuper de cibles plus petites ou isolées, ca peut le faire...

En se mettant d'accord avec ton adversaire pour jouer les persos spéciaux, tu peux jouer Khalida ( donne CT3 à son unité et attaques empoisonnées ). Elle est cher, mais ca peut être amusant à jouer sur une liste full archer !

Par contre, sur un pack de 40 archers, me semble que seules les deux premières lignes peuvent tirer.. ce qui fera deux lignes de 20 archers, soit une bande de 40cm sur la table. peu maniable, non ?

Il y a la règle tir de volée qui permet de faire tirer la moitié des figurines des rangs supérieurs à 2, sous réserve que l'unité n'est pas bougé ou ne se soit pas reformé.
Donc sur un pack de 40 archer à 10 de front(c'est déjà beaucoup), tu peux en faire tirer 30.

esteris a écrit:

Le mieux le plus rapide et le plus efficaces pour s'occuper de machines de guerres ca reste des rodeurs... En economisant 2 CdN et peut etre une unité de 10 archers, tu peux te payer 3 rodeurs enfouis qui peuvent tirer dés le tour2 à portée d'une machine de guerre...

Je trouve ça bof, ou bien c'est parce que quand je les joue ils sortent toujours tour 4 ou 5 ...

Bonsoir les momies et merci de votre intérêt porté a ma liste, les chevalier des nécropoles c'est vrai que par 5 c'est trop en enlever deux ne ferait pas de mal, et je pourrais donc passer mon lvl 2 a lvl 4 éventuellement, je préfère nettement les lvl 4 au deux pour le bonus, et la remarque sur le fait de prendre le domaine de la mort j'y ai pensé le combo avec fatalitas est ignoble! Mais le domaine de la lumière comble le manque de punch en même temps donc a voir!

Les rôdeurs honnêtement je suis pas tellement fan surtout que comme dit par mon voisin du dessus il faut les sortir au moins par 4 ^^
Les archers les avoir par 10 ça me permet aussi d'avoir 6 poses lors du déploiement et savoir ou se posera l'unité de la mort kitu de l'adversaire et donc je saurais comment placer mes 4 unités d'impact intelligemment
Khalida est quelque chose que j'ai envie d'essayer et bientôt j'espère!
Les Ushabti a l'arc je me pose vraiment la question... Parceque ça reste de la CT 2 quoi... Ça me bloque un peux... Vous en pensez quoi vous?

Stefano2705 a écrit:

Les rôdeurs honnêtement je suis pas tellement fan surtout que comme dit par mon voisin du dessus il faut les sortir au moins par 4 ^^

Tu parles de moi ? Parce que je parlais pas de leur nombre mais je me plaignais de mon manque de chance quant à leur sortie du sable.

Stefano2705 a écrit:

Les Ushabti a l'arc je me pose vraiment la question... Parceque ça reste de la CT 2 quoi... Ça me bloque un peux... Vous en pensez quoi vous?

Le CT 2 me gène aussi un peu. C'est pour ça qu'il faut l'optimiser et donc je pense qu'il faut jouer un minimum de figurines arcshabti + passer le plus souvent possible, pour pas dire chaque tour, le juste châtiment pour booster le tir.

Quand je disais par 4 je voulais dire qu'il faut que je déplace pas mal de choses pour pouvoir caser les 4 rôdeurs pour une unité qui prend pas mal de place si on veut les faire under the sand!
Les arcshabti tu me comprend alors... J'aurai préfère payer genre 10 pts par fig de plus mais au moins avoir 5 en force parce que quand même pour une aussi grosse statue n'avoir que force 4 c'est assez ridicule...

Les arcshabtis je suis pas fan, je trouve ca affreusement cher pour très peu d'efficacité.

..........................................................................................................................
Quelques stats :

contre de l'infanterie légère endu3 svg5+ : archers wins !

6 Arcshabtis (300 pts) : touche sur 5+, blesse sur 2+, pas de svg
6 tir à 5+ ==> 2 touches ==> 1.67 PV

15 archer squelettes ( 90 pts ): touche sur 5+, blesse sur 4+, svg 5+.
15 tir ==> 5 touches ==> 2.5 blessures ==> 1.67 PV
.....................................................................................................................
contre de l'infanterie lourde endu 4 svg 4+ : archers wins !

6 arcshabtis ( 300 pts ) : touche sur 5+, blesse sur 2+, pas de svg
6 tirs ==> 2 touches ==> 1.67 PV

30 archers ( 180 pts ): touche sur 5+, blesse sur 5+, svg 4+
30 archers ==> 10 touches ==> 3.33 blessures ==> 1.67 PV
.....................................................................................................................
contre cavalerie lourdes monstrueuses endu 4 svg 2+ : arcshabtis wins !

6 arcshabtis ( 300pts ) : touche sur 2+, blesse sur 2+, svg5+
6 tirs ==> 2 touches ==> 1.33 PV

72 archers ( 432pts ) touche sur 5+, blesse sur 5+, svg 2+
72 tirs ==> 24 touches ==> 8 blessures ==> 1.33 PV
...........................................................................................................................
Contre un gros monstre endu 6 svg 4+invul : archers wins !

6 arcshabtis ( 300 pts ) : touche sur 5+, blesse sur 4+, svg 4+
6 tirs ==> 2 touches ==> 1 blessure ==> 0.5 PV

18 archers ( 108pts )  : touche sur 5+, blesse sur 6+, svg 4+
18 tirs ==> 6 touches ==> 1 blessure ==> 0.5 PV
...................................................................................................................

En bref, hormis sur des cibles à très haute svg, les archers sont à point égal toujours BEAUCOUP plus efficace que les arcshabtis ! Donc à moins de reserver leur usage contre les seules cavaleries lourdes ( et encore ), je trouve que noyer l'ennemie de tir d'archers se révèle plus rentable et plus efficace !

Dans l'idée, je suis d'accord, cependant, imagine que ton adversaire arrive au CaC et là, c'est plus la même.
Tu as 6 fig qui balancent 18 pains de F4 avec CC4, init 3 et svg à 5+. Sans compter que tu ne crains plus les piétinements. C'est pas la folie mais ça fait réfléchir l'adversaire.
Tu oublies aussi de prendre en compte la portée et l'angle de vision (les fig sont assez hautes et ont donc une meilleure vision du champs de bataille) qui sont des atouts majeurs pour du tir.

Malgré tout, c'est vrai que c'est pas ce qu'on a de plus optimisé d'autant plus que les ushabtis sont en spé...

Dans l'idée de sa liste full tir je maintient que les arcshabtis sont puissants car d'une part son but est déjà de passer le juste châtiment tous les tours et de plus il joue le domaine de la lumière fort sur les ushabtis et inutile sur des archers. Ensuite comme l' a dit Nobla leur performances au CaC ne sont pas comparables, t'a une unité d'archers qui sers jusqu'au max T3 a côté ton unité d'Ushabti servira toute la partie. Il faut aussi pouvoir faire tirer tous tes archers sur la même cible alors qu'ils ont une portée moindre et qu'a moins de full pack de 10 ils pourront jamais tous tirer et là vient le problème des packs de 10 on n'a pas des tables infiniment large et n’importe quoi a distance au Cac en magie ou en éternuant défonce 10 archers. Réfléchir en stats purs dans warhammer surtout en ne regardant qu'un seul paramètre n'est pas pertinent et conduit juste a joué démon ou GdC car en stats c'est eux qui gagnent tout le temps. C'est encore moins pertinent quand on parle d'une unité tels que les ushabtis qui sont justement moyen et polyvalent et qui prennent donc en compte plusieurs paramètres et surtout qui sont peu nombreux donc qui s'éloignent souvent de la moyenne contrairement aux archers. Avec tes archers tu fera certes quasiment tout le temps les pv moyens mais y'a un risque plus important qu'avec les ushabtis tu explose le compteur ( comme que tu ne fasse rien) et les exemple de test stats non plus ne sont pas pertinents car la cible des ushabtis n'est pas les infanterie lourde, ou légère mais bien les Cav lourdes, ou monstrueuses les chars les monstres et tout ce qui traîne et qui au final retourne les batailles.

Après je ne dis pas que les arcshabtis sont ultimes mais juste qu'il faut arrété d'utiliser des stats incomplètes et biaisées pour dire " les archers c'est meilleur" le mec qui a fait notre LA est peut être pas un génie mais pas con au point de faire une unité plus faible en tout point qu'une autre en base...
Ps: Quel monstre sort de E6 invu 4+?

Je suis d'accord bien sur !

Je donne des stats en gros et de manière purement théorique, c'est dans le seul but de montrer qu'a damage équivalent, les archers coutent beaucoup cher contre la plupart des adversaires...

Les ushabtis coutent cher en points, mais sont peut etre plus polyvalent une fois au cac ( encore que comparer 6 ushbatis et 50 archers au cac, ca depend aussi bcp de l'adversaire, de la situation ,etc... )

Et l'argument de booster tir multiple ne tient pas, on peut booster tir multiple des archers et les stats restent en même proportion !!

Mon avis, perso, est que ce n'est pas rentable, et qu'il vaudra mieux dépenser des points ailleurs, surtout en spécial où il y a de meilleurs entrées, je trouve...

PS : endu 6 svg 4+ ==> cloche hurlante, autel de khaine, phénix de givre...

esteris a écrit:

contre de l'infanterie légère endu3 svg5+ : archers wins !

6 Arcshabtis (300 pts) : touche sur 5+, blesse sur 2+, pas de svg
6 tir à 5+ ==> 2 touches ==> 1.67 PV

15 archer squelettes ( 90 pts ): touche sur 5+, blesse sur 4+, svg 5+.
15 tir ==> 5 touches ==> 2.5 blessures ==> 1.67 PV

Ouais bon ... qui ferait tirer 6 arcshabtits sur du E3 svg 5+ ? C'est clairement le boulot des archers. Les stats c'est les stats ok mais faut rester censé.

Et comme dit Nobla la Teigne, faut venir les chercher les ushabtits au cac.

EDIT : la cloche hurlante c'est bien E6 mais invu 5+

que le grand crick me croque si la cloche a une invul à 5+ !!! C'est bien 4+ la bénédiction du rat cornu, que diable !!

Je vous remercie vraiment tous autant que vous êtes de vos réponses, un total de 20 réponses argumentées pour ma liste ça fait plaisir!
Donc les arcshabti, je les jouerais sûrement un jour mais le milieu dans lequel je joue est vraiment méchant et même si l'arcshabti s'adapterait bien a ma liste, je me dit que les CdN seraient plus adaptés au milieu!

Mes archers sont la pour jouer la saturation de tirs avec le châtiment qui se doit de passer a chaque tour même si c'est risqué, la baguette tellurique est la pour ça même si elle fait pas des miracles non plus! Se baser que les stats peut être bien mais les unités n'ont vraiment pas les même cibles, le truc c'est que les arcshabtis si ils sont joués par 6 admettons que je passe le châtiment, ça fait seulement 12 tirs a CT 2 même si ils possèdent un bon répondant au cac je préfère a ce niveau jouer mes unités d'impact en retrait afin d'accueillir ce qui arrive en face, l'idée n'est pas d'avoir un impact foudroyant, c'est de gérer ces unités en fonction de ce que j'ai en face
Faut aussi dire que si l'adversaire obtiens le cac avec les Arcshabti je suis mort quand elle il faut pas oublier l'endu 4 et la save a 5 messieurs, ça saute très rapidement! 300 pts je préfère encore prendre les 4 CdN qui ont 5 attaques de force 5 en charge, deux en coup fatal et 3 en empoisonnés face a 3 attaques par tête force 4... Le choix est vite fait, la je réfléchis bien et je me demande qu'est ce qui est le plus optimisé qui remplacera les 2 CdN que j'enlèverais... Mais un énorme merci a vous tous pour l'intérêt porté a ma liste