debuter une nouvelle armée

Bonjour a tous,je poste ce message pour recevoir des avis et de l'aide un peu car je voudrais debuter une armée dans WFB je prefere preciser que je n'y ais jamais jouer,j'ais juste pratiquer SDA en masse et Warhammer 40K un peu moins.... mais venons-en au sujet donc je disais,je voulais me lancer dans l'univers de WFB et quand je me suis mis a feuilleter les differentes armées presentes,2 ont retenus mon attention,les orks et gobelins infames peaux vertes et les Rois des Tombes,ceci dit apres plusieurs avis consultés,les orks m'ont un peu repousser car l'aspect bordelique de l'armée a l'air chiant et chaud a gerer pour un ''debutant'' et donc j'ais preféré m'orienter vers les Rois des Tombes (oui car c'est bien beau de parler des orks mais c'est pas le sujet ici) mais je voulais quelques avis sur l'armée,quel est le style de jeu en general est ce que cela concorde t-il bien a mon style de jeu et mes tactiques,et surtout sur certaines troupes qui m'ont l'air assez desertées sur les champs de bataille

merci  

les orcs ne sont pas bordéliques à gérer y'a juste des effets aléatoire à prendre en compte (animosité stupidité..)
de trois les roi des tombes ne sont pour moi pas une armée pour débutant et sont au contraire une armée qui demande de l'expérience et une stratégie globale bien étudiée à l'avance en gérant de façon optimale ton placement, déplacement et phases de magie.
J'ai personnellement commencé par les roi des tombes justement et je peux te dire que j'ai souffert au démange à me prendre des taules en chaines au point d'en devenir presque dégoutté. J'ai une tendance très tétu et donc j'ai persévéré en testant de multiples unités et stratégies, pour au finale connaitre mon armée.

Je te dirai trois solutions
1/ tu joue pour le fun : alors prends juste les figs qui te plaisent et fait tes liste juste en respectant les impératifs (hiérophantes, % à respecter etc) et amuse toit sans prise de tête
2/ Tu joue pour gagner et/ou pousser le jeux dans une optique stratégique alors la aprends ton LA par cœur ainsi que le livre de règles, renseigne toi sur les fofo sur les listes opti (attentions aux liste de certains tournois très spécialisé du à certaines restrictions, scénarios et mode de jeux type équipe) Fait toi des tests et des simulations sur ton ordi ou autre (theocrafting, proba, optimisation de listes etc) Aprends à connaître ton ennemie, c'est à dire les autres LA et leurs spécificités. Identifie les forces et faiblesses de ton armée (genre RDT indémoralisable peux relever des troupes pas de pénalité sur les tirs etc, mais instable super lent dépendant de la magie et catastrophe si le hiérophante meurt, init de merde etc) Et fait de même pour les autres LA dans le but de t'adapter à eux.
3/ ben tu peux tenter un mix des deux et la c'est toi qui place le curseur entre les deux extrème

Premier détail: c'est orc. Ork, c'est 40k :p

Ensuite pour te répondre, je rejoint Erhèntès: les RdT ne sont clairement pas orienté débutant, ou alors du débutant qui en veut et est prêt à s'accrocher. Par contre, si tu réussis à débuter et à tenir avec les RdT, ça veut dire que le reste des armées ne devraient être que plus facile à gérer par la suite
C'est un peu comme le permis: tu peux le passer dans un village de campagne avec des routes désertes et l'avoir facile, mais te faire des sueurs froides le jour où tu devras aller en ville... ou tu peux le passer en plein Paris, et là si tu l'obtient, y'a aucune bourgade qui te fera peur :p

Pour clarifier: notre armée est ultra dépendante de la synergie entre les unités / de la magie / de notre phase de mouvement:
- avant de jouer synergie, il faut d'abord connaitre sur le bout des doigts les forces et faiblesses de chacune de nos unités, MAIS aussi les forces et faiblesses des unités ennemies, afin de savoir ce que tu peux engager et ce qu'il vaut mieux éviter. C'est différent de, disons, un guerrier du chaos, qui a le profil pour défoncer n'importe quoi sans se poser trop de questions.
- nos unités sont rarement fortes en elle-même, c'est notre magie (et les multiples moyens que nous avons de booster cette phase) qui nous permettent d'en faire de vraies unités de combats kifonpeur. Ca suppose là encore de bien connaitre nos sorts, et surtout leur portée...
- notre plus grand défaut: l'impossibilité de faire des marches forcées. On se traine comme des limaces. Cela veut dire qu'une erreur en phase de déploiement te coûtera souvent la partie (là où d'autres n'ont qu'à se replacer). Cela veut dire qu'un mauvais déplacement de ton sorcier te coûtera la partie (nos sorts sont vitaux, mais ont une portée très faible...). Cela veut dire qu'il te faudra prévoir au moins un tour entier à l'avance ce que tu feras et ce que l'adversaire fera, car ce tour en trop sera celui où tu devras te placer...

Bref, si avec ça tu n'es toujours pas dégouté, on a plusieurs styles de jeu:
- défensif, en général avec des pavés d'archers, parfois des ushabtis avec arc, des catapulte, une très forte phase de magie (arche, plusieurs sorciers..) et quelques unités balezes pour contre-charger ceux qui passent le déluge de flèches (gardiens des tombes, sphinx, chevaliers...)

- offensif, soit en mode légion de morts (gigantesque horde de guerriers, des gardiens, des amalgames...), soit en mode rapide (des tonnes de char, sphinx et chevaliers...)

L'avantage est que nous pouvons avoir une armée assez différente d'une partie à l'autre. L'inconvénient est qu'une partie de notre bouquin est à la ramasse contre lui-même, et totalement dans les choux contre les autres bouquins. Je m'explique: une unité d'Ushabtis est une bonne puissance de CàC, mais sera moins efficace qu'une unité de chevaliers. Du coup, si tu veux jouer optimisé, tu prend moins d'ushabtis et plus de chevaliers...
Si tu joue en amical, tu t'en fous, prend ce qui te fait plaisir, tu t'en sortiras toujours. Si tu veux jouer compétitif, là par contre, ta liste va ressembler fortement à celle d'un autre RdT, car au final, y'a peu d'unité vraiment méchantes dans notre bouquin...

oulah ok bon ce n'est pas que je suis un lache et que je me defile vite mais en gros j'ais l'impressions que c'est une armées assez chaude a gerer car la moindre erreur est fatale contrairement a d'autre?.. et d'ailleurs a propos du hierophante,j'ais pas vraiment compris ce que c'est que ca... (quel inculte je suis) donc pour vous la meilleure compo de départ c'est a peu pres quoi?

Le hiérophante, c'est le sorcier qui anime ton armée. S'il meurt, elle s'effondre petit à petit, d'où son importance.

La compo la plus accessible, à mon sens, serait une liste de tir. Tu n'as presque pas à te déplacer, donc du moment que ton déploiement est bon, ça marche assez bien. Un truc à base d'archers, de catapulte, de magie... et quelque unités pour choper ce qui passe tes lignes.

ok donc j'avais pensé pour commencer (je ne sais pas si c'est viable hein)
-48 archer squelettes
-2 pretres liche
-10 gardiens des tombes
-3 ushabtis CaC
-6 ushabtis avec arc
-1 catapulte
apres je pensais rester statique et jsute utiliser les gardien des tombes et ushabtis CaC pour finir les enemis qui arrivent a passer

Le pavé d'archers, oui. Si tu te sens aventureux, tu peux même mettre Khalidia dedans, pour toucher sur 4+ et avoir des tirs empoisonnés.
Si tu ne la joue pas, je te conseillerais plutôt de les diviser en deux paquets, et mettre un prêtre dans chacun. Ca évitera qu'une seule charge paralyse ta force de tir.

Les prêtres, ok, mais il faudrait détailler: quel niveau, domaine, objet magique?

Les gardiens: non. Par 10, ils ne feront rien. Booste les (au moins) à 20 si tu veux en faire vraiment une mini unité. Ils fonctionnent bien par 25-30, et deviennent immondes vers 40 (mais là, on pars sur une liste CàC, pas tir)

Ushabtis CàC: bof. Par 3, c'est trop peu, même en contre-charge. Je mettrais plutôt 3 chevaliers, plus sympa dans ce rôle à petit format.

Ushabtis arcs: certains adorent, d'autres trouvent ça nul. Moi j'aime bien. Ca te permet de faire très peur aux troupes à forte endu ou armure. C'est pas le plus fumé, mais ça sers.

- Cata, toujours bon à prendre.

donc il faudrait combien d'archer a peu pres pour une formation optimale apres pour la Reine khalidia j'y avait pensé mais je ne savais pas si elle etait indispensable ou pas apres pour les pretres je ne sais pas vraiment ce qui serait le mieux car je n'en sais rien a leurs sujets...
apres pour les chevaliers,le mieux c'est les chevaliers ou rodeurs?
apres je ne sais pas vraiment si les Ushabtis arc sont vraiment indispensable ou si je peux m'en passer et ni par paquet de combien je dois en mettre

Nos personnages spéciaux sont, contrairement à de nombreuses autres armées, très sympathiques. Ils coûtent légèrement trop chers, ce qui les rend pas forcément optimisé, mais permettent d'avoir de nouvelles façons de concevoir nos listes. En gros, là où un vampire ou un chaotique dispose de vastes choix d'équipement pour ces héros, nous avons des choix inexistants MAIS la possibilité d'avoir des persos spés à la place. J'ai personnellement arrêté de voir nos persos spés comme des persos spés, je les vois plutôt comme des héros standards avec des options d'équipement particuliers.

Bref, pour Khalidia, elle coûte un bras, il faut donc la rentabiliser, donc avoir une unité plus que conséquente d'archers. Une cinquantaine, c'est pas mal. Ca veut dire que tu peux réduire à néant n'importe quelle menace sur laquelle tu tire. Couple ça à un gros pavé d'ushabtis avec arcs pour gérer les grosses armures, et tu peux t'amuser.
Mais, comme toujours avec les RdT, si tu veux inclure un truc dans ton armée, il faut que la liste toute entière tourne autour de ça pour que ce soit viable

Si tu ne veux pas aller jusque là, des unités de 15-20 archers, c'est pas mal. Si tu veux en jouer une cinquantaine, je verrais bien deux unités de 20 qui contiennent chacun un prêtre, et une petite unité de 10 pour gérer les redirecteurs adverses. Ou alors, une de 20 et une de 30, et tu lanceras le juste châtiment de Ptra sur la plus grosse....

Pour les prêtres: tu es obligé d'avoir ton prêtre de plus haut niveau du domaine de Nehekhara. Après, tout dépend du format où tu joue, et de ton envie de jouer fort en magie ou pas. Une liste jouant la magie aura un niveau 4 de nehekhara en hiérophante, un niveau 4 de la lumière ou de la mort à côté, un hiérotitan pour les booster, et une arche.
Une liste légère en magie se contentera d'un niveau 4 de Nehekhara.
Notre armée dépend énormément de la magie, donc se passer de phase de magie en ne prenant que le niveau 1 qui est obligatoire, serait... dangereux. Il faudrait vraiment une liste ultra orientée pour que ça passe. Pas certain que ça t'intéresse pour débuter.

Les rôdeurs sont un choix moyens. Leur regard est très, TRES aléatoire (comme leur apparition sur le champ de bataille...), et, s'il fait des merveilles sur certaines unités à faible initiative ou forte armure, il ne te servira à rien contre d'autres armées (les elfes, notamment).
Les chevaliers, ils ont le coup fatal pour gérer la forte armure, l'empoisonné pour gérer la forte endu, plein d'attaques, une bonne CC, une grosse force, une armure totalement hallucinante (pour notre bouquin qui considère l'armure légère comme le summum de l'évolution)...
En résumé: les chevaliers sont surement l'un des trucs les plus fiables que l'on ai, et marche contre tout. Les rôdeurs, c'est moins énorme, et ça requiert de la chance et de la tactique. Pour débuter, je conseillerais les chevaliers... quitte à prendre du rôdeur dans le futur.

Les ushabtis, c'est comme les rôdeurs: un choix moyen. Ils sont bons, mais coûtent bien trop chers en pt. Les armes lourdes font qu'ils tapent en dernier. Ca n'est pas gênant normalement, mais leur endurance est pas terrible, et leur armure ridicule. S'ils tapent en dernier, ça veut dire qu'en général, ils ne taperont pas, car ils seront morts avant. SAUF à en prendre une grosse unité, les premiers morts étant compensés par les survivants. Et c'est vrai que lorsque les ushabtis armes lourdes peuvent taper, ça cogne sec.
Donc par 3, ils te serviront à rien en gros. Il faut doubler, au minimum. C'est souvent joué par 8, en deux rangs de 4.

Par contre, 3 ushabtis avec arcs, ça peut être sympa. Ca bouffe pas trop de points, mais ce ne sera PAS une unité de tir. Ils n'ont que 3 flèches qui partent par tour, c'est risible. Utilise les comme des unités relativement balezes mais peu nombreuses, un peu comme des charognards avec une armure. Et s'ils arrivent à tirer une flèche ou deux, tant mieux.
Si tu veux en faire une unité de tir pure, là encore, il faudra en prendre 6/8 voir plus. Mais là, si tu leur lance Ptra, ils deviennent dangereux. 16 flèches S6, même à CT2, ça fait pas marrer les chevaliers en face.

ok donc une compo:
-60 archers 2 paquets de 15 avec 1 pretre dans chacuns et 1 paquet de 30 avec khalidia
-6 chevaliers de necropole
-6 ushabtis arc
-40 gardiens des tombes ou 9 ushabtis CaC
-1 ou 2 cata

est elle assez viable ou il y a encore des points a reviser?

Ta liste est un bon début il faut après rajouter les petits trucs qui en feront une bonne liste: surtout les personnages. Khalida ne sera pas si rentable que sa dans 30 archers et surtout pas assez protégée.
il te faut avec ça au moins un grand pretre liche de nehekhara et un de la lumière pour booster tes troupes et bien sur l'arche qui est vraiment L'INCONTOURNABLE de notre armée. les chevaliers des nécropoles je pense en 2x3 ou 1x4 mais un pack de 6 est difficilement rentable ( perte des attaques des montures des rangs arrières). pour te diversifier et être tout aussi menaçant tu pourrai remplacer . 3 CdN par un sphinx de guerre qui est vraiment un très bon monstre.
Un prince/roi et un nécrotecte dans tes Gardiens des tombes les rendrait vraiment costaud ( surtout si tu met une pierre d'obsidiène sur le nécrotecte) mais c'est pas nécessaire ( mais appréciable tout de même CC5/6 F5 haine rm3 c'est toujours sympa^^)

ok je prends note donc quel serait le nombre idéale d'archer avec la Reine pour la rendre vraiment utile?
ensuite pour l'arche je ne sais pas du tout a quoi elle sert
donc ensuite pour le pavé de GdT il faut que je mette dedans un necrotecte et un prince et je pensais utiliser les CdN plus dans un role d'interception et de finisseur que dans la mélée pur

Bien le bonjour,
A ce que je vois tu es partit sur une armée de tir, noble choix qui va certainement faciliter tes débuts. Pour compléter les autres, je te dirais que comme l'a dit cedgib, une arche est vraiment incontournable, bien qu'elle puisse se montrer capricieuse c'est un petit bijou de notre liste d'armée. Veille évidement à bien protéger ton hiérophante car c'est l'âme de ton armée, pour cela les gardiens avec un nécrotecte ce révéleront pas mal. Je te conseille aussi un ou deux scorpions, ou une autre unité qui possède la règle "enfouis sous les sables" car il pourront t'aider à éliminer les machines de guerre de l'ennemi. Pense aussi à booster tes archers en jeu avec le sort "Incantation du juste châtiment de Ptra" qui va leur conférer la règle "tir multiple" et les rendre vraiment DÉVASTATEURS (surtout si tu as Khalida en prime)

Bonne continuation