[SPECIAL] Les gardiens des tombes!

Un peu d'unité spéciale maintenant! Personnellement j'adore cette unité et je la trouve géniale mais ce n'est que mon avis.

Je les joue soit en une grosse unité de 38(en horde bien sûre) avec nécrotecte et roi pour le soutien interne et je les accompagne d'une partie de sphinx et de l'autre de guerrier squelette avec prince et sorciers.

Sinon c'est façon old school par 25 avec un perso dedans et dans ce cas c'est du mode défensif qui contre charge après que les amalgames soit aux combat.

Voila voila faite vous plaisir!

Je ne suis pas friand des gardiens, leur seul point fort est le coup fatal (qui ne fonctionne que sur l'infanterie, alors que les adversaires vont plus facilement mettre leur monstre dessus)

Ils ont une sauvegarde de 5+, et encore plus faible si on les équipent de hallebarde.. et leur initiative de mort vivant, ça ne m'aguiche pas vraiment.. Et il faut en plus mettre un roi.prince et nécrotecte pour les rendre a peu près viable, il ne manque qu'une catapulte, un sort qui demande un test d'initiative, ou un canon pour les perdre plus vite qu'on ne les relèvent (sauf si combiné avec la bannière des légions immortelles, mais là encore je préfère lancer deux dés de magie dans un sort qui en relèvera 1D3+1 et leur donnera un bonus que juste 1D6+2)

Je préfère largement dépenser mes points spéciaux pour deux sphinx, que juste une horde de gardiens. (Et je ne demande que des joueurs pour me contredire )

Fan des gardiens dans la version précédente, j'ai été attristé de voir qu'il ont perdu leurs attaques magiques (snif, mes tueurs d'éthérés)

Pour les avoir joué un peu dans la nouvelle version, je trouve qu'il ont vraiment perdu de leur superbe. Bien sur, leur donner coup fatal sur 5+ c'est fun, mais si comme moi la première fois on dissipe le sort , et la deuxième fois sur un total de 5 touches contre de GDC vous ne faites que de 4 ou moins... et bien ça reste des squelettes à force et endu de 4...

Et maintenant que je me remet sérieusement sur mes RDT, je pense que je vais les jouer de moins en moins et placer le prince que je mettais dedans dans un gros pack de squelettes de bases.

Dommage...

Pour moi les gardiens des tombes sont une très bonne unité d'élite justement pour leur E4 et leur coup fatal et le fait qu'il ait accès a des hallebardes vu que la plupart des élites adverses ont des armes lourdes sa nous fait taper en premier avec F5, on peut leur mettre haine et CC5 ou 6, et avec ça ils deviennent vraiment très vite hyper puissant, soutenu par la magie de nehekhara ou de la lumière on a de vrais monstres ( quand on a une arche sur la table il est pas rare de placer une distorsion de birona et un juste chatiment sur cette unité et la....).

Le vrai problème de cette unité pour moi et qu'ils faut construire sa liste autour, elle reste relativement fragile face aux sorts de gabarits "lol jt'os" quoi que une Rm2ou3 sur le nécrotecte fiabilise bien la chose . Tous les sorts d'amélioration sont dirigés vers cette unité au détriment des autres donc il faut a côté des unités capables de s'en sortir seules donc oubliez les chars, priez pour vos squelettes, en gros y'a que du spéciale et des archers ou des éclaireurs, ils coûtent quand même chers ( c’est dut a leur potentiel) , il faut jouer pleins de sorciers vu le prix du pack et la nécessité d'un prince ou roi et d'un nécrotecte bah on rogne sur les rares ( en gros pas de catapulte très peu probable d'avoir un hiérotitant qui pourtant est un bon choix avec les gardiens). Et surtout si le pack de gardiens devient conséquent bah a mouvement de 4 l'ennemi a juste a l'éviter et puis y'a la moitié des nos points et le pack le plus important qui sert a rien et le reste de l'armée se fait enchaîner.

Je trouve qu'un pack de 20/25 avec juste un prince est un bon compromis pour faire une unité pas trop effrayante mais efficace qui bénéficiera du bon sort au bon moment pour retourner une unité adverse ou venir en soutient d'une autre unité qui galérerai genre des squelettes ou des chars ou n'importe quoi d'autre^^.

Je rejoins un peu ce qui a été dit : pour moi, les Gardiens c'est en DS de 30 minimum (pas encore testé la horde mais ça ne saurait tarder), avec du soutien magique etc, ce qui fait que la liste est basée autour.
Les hallebardes me semblent obligatoires. Je préfère perdre un gardien de plus que
La BLI n'est pas indispensable, mais j'essaie de la caser quand je peux, c'est pas le genre de sort que l'adversaire dissipe et ça permet de relever pas mal de monde.
Le nécrotecte, pas encore testé, mais si je le teste c'est avec RM3 !
Le Prince/roi, obligé pour fiabiliser le peu de coups qu'on porte.

A petit format, je serais bien tenté d'en joué 15-20 sans réel soutien, mais j'y crois moyen.

Mon point de vue :

Un effectifs de 25 a petit format et 30 minimum a plus gros car malheureusement ca tombe très vite.
Le Rdt ou Pdt est une obligation pour leurs donner punch et resistance et en faire une vrai unité d'élite. Le necrotect est envisageable pour booster l'efficassité du premier tour de CaC.

La BLI est constament sur ma bannière car comme dit précédement on les pert vite et faut les relever.

Par rang de 5 on a pas assez d'attaque, on ne fait donc pas assez de mort.
Par 10 (la horde) on manque de rang et on ne sait pas faire sauter l'indomptable.
Je les joue donc par rang de 7 pour maximiser les attaques en gardant les rangs.

Au niveau des équipements, alors qu'avant je les jouais "old school" avec arme de base et bouclier, après les avoir tester avec hallebarde je ne jure que par elles.
Les Gdt ne sont pas la pour engluer mais pour saigner l'adversaire.
2-3 mort en plus chez l'ennemi c'est mieu qu'un ou deux morts en moins chez nous qu'on pourra relever de toute maniere.

Les Gardiens sont relativement intéressants sans pourtant faire de listes basées autour d'eux, ils faut juste réussir à choisir ces cibles (redirection obligatoire pour les Gardiens).

Je m'explique:
Voilà trois parties que je les joue pas 29 avec EMC, Hallbardes et Prince.
Je choisis à chaque fois une cible à l'Arme Lourde ou ayant une Initiative de 2 ou moins (3 max) pour taper avant.
J'ai fais ça sur des Bestigors et j'ai fais 14 morts, j'ai fais sur des Orques et j'ai fais 12 morts et enfin j'ai fais ça sur des Nains, et j'ai fais 9 morts.

Analyse:
Les Gardiens des Tombes sont une unité de spécial qu'il faut savoir utiliser.
Le Prince est obligatoire et leur effectif doit au moins être de 29.
Je conseille de les jouer par 29 avec EMC afin de ne pas dépasser 500 points de régiment.
La Hallebarde est presque obligatoire pour moi, car si on tape avant avec 30 Attaques Force 5, peut de choses résistent.

Beaucoup n'aiment pas les Gardiens à cause de leur prix assez élevé mais il est normal que nous devons payer notre Force 4 Endurance 4 !

Le nécrotecte est un ajout inutile à mon gout car ce n'est pas très utile de relancer des dés à CC5 puisqu'on en réussit beaucoup sur le premier jet alors que mettre un nécrotecte sur de la CC2 c'est mieux.

Pour moi leur malus c'est leur mouvement de 4, elle deviens une vrai tortue (même avec la nouvelle magie qui empêche de charger) ... si l'adversaire c'est un tant soit peut jouer elle ne viendra jamais dessus à moins d'être sur de gagner.

désolée mais ceci est beaucoup de points pour pas grand chose quand on pense que les HL ons les grde des tombes la meme chose sauf que il sont a 4 ponits de plus mais il sont une svg a 3+ et 2 attaques

Déjà leur saurus ne peuvent pas avoir ni F5 ni CC5/6 ni la haine, ils ne peuvent pas être réscuciter ( sauf bon sort de la vie) ne sont pas indémoralisables ne causent pas la peur et coûtent 4 points de +.

Ensuite les unités d'une armée se compare par rapport a l'armée et non par rapport aux autres car les armées ont toutes leur propre mode de fonctionnement, sinon on arrete le tactica en voyant le guerrier du chaos de base ou le sanguinare de khorne. Les gardiens des tombes sont certes pas donné mais reste dans le prix moyen de l'élite de toutes les armées (excepté ogres et GdC enfin leur base c'est de l'élite).
Malgré tout je te rejoins sur leur coût un peu élevé au vue de leur sauvegarde et leur capacité de mouvement et leur initiative, qui les rendent difficiles a rentabiliser. ( je suis peut être influencé par les gardes des cryptes moins chers + forts mais arme lourde et pas de CC5 et pas de haine) . Pour les gardiens des tombes ont paye pas le mob F4 E4 on paye son potentiel d'évolution et de destruction monstrueux.

Pour qu'il soit vraiment efficace et rentable, il faut construire sa liste autour d'eux

Alors après de multiples test , j'en suis venu à oublier la hallebarde ( trop cher), les jouer minimum par 30 avec prince ou mieux roi dedans, ne plus mettre la bannière des légions (trop cher et accapare 2 dés de pouvoir c'est trop j'ai mieux à faire à chaque fois....). c'est l'unité que je joue spécifiquement pour le coup fatal, je me moque qu'ils aient force 5 c'est pas le rôle que je leur donne de chercher la grosse endurance (5+) et le roi ou prince dedans sera là pour gérer éventuellement ce manque au cas où de plus je les trouve mieux avec bouclier pour avoir la parade. Après avec hallebarde c'est plus vraiment le même rôle mais leur coût devient vraiment pesant dans les listes. Le sort coup fatal amélioré est un must avec pour les regonfler en leur donnant Le CF à 5+ (miam) pour 7 en valeur de lancement je vous laisse faire le calcul.

Bonjour à tous

J'ai récemment eu l'occasion de tester plusieurs fois les gardes des tombes avec hallebardes. A vrai dire je suis assez fan. Leur rôle était de maintenir un centre solide avec du répondant et ils tiennent!
Je suis assez d'accord ceci dit qu'il faut penser un minimum la liste en fonction, pas forcément toute la liste mais il faut de quoi les aider. Je joue avec 2 niveau 4 dont un avec la lumière, il y a donc toujours moyen de passer une invu ou une cc10, ou +1 attaque.

Je préfère la hallebarde car honnêtement, 5+ + parade ou la possibilité de faire quelques morts de plus je sais ce qui me sers le plus au moment du calcul de la résolution de combat, d'autant que la F5 bénéficie plus des sorts d'amélioration.

Bref, par 28-30, par 7 ou 8 de face, avec un peu de support magique c'est plus que solide.
Si l'unité du hiérophante est derrière, cela lui permet d’être bien protégée.

Voila, j'espère que ça vous donnera des idées

La seule chose sur laquelle j'hésite perso avec les gardes c'est: faut il vraiment un prince voir un roi pour les accompagner?

Perso j'aurais tendance à dire au moins un prince.

Qui les as déjà testé sans?

Je ne les ais jamais testés sans, mais un prince est pour moi un must-have.
Franchement, du spé à cc3... ça put la m****.
Tu sais au final, 104 points de perso et 1 champion à 10 points pour lui éviter les défis, ça se rentabilise très bien !

Moi je les joue dans presque toutes mes liste maintenant (en ce moment je joue CàC car la magie est beaucoup trop aléatoire et ça marche très bien en liste CàC: croyez-moi !).
Je les joue par 29 avec Prince EMC Hallebardes sur rangs de 10, on cherche les unités à 3 ou moins d'I et ça roxxe un max !
Dans toutes mes parties, ils se sont remboursés et ont tués une grosse unité en face.

En revanche, en les jouant de ma façon, il faut être à au moins à ~2000 - ~2500

Hop hop, je viens filer mon avis de débutant à tendance rôliste.

Pour ma part je les joue en groupe de 18 ou 23, dans un rôle d'escorte royal. Avec eux va donc naturellement mon prince, ainsi que le héraut porteur de la grande bannière.
Leur utilité dans mes parties a surtout été psychologique, mon adversaire faisant tout son possible pour ne jamais les rencontrer. Cela l'obligeait à déplacer ses unités de façon parfois peu cohérente, et me permettrait quelques belles occasions.

Niveau équipement, je leur colle le combo arme de base + bouclier. Mais c'est p'tet influencé par le fait que je joue uniquement contre elfe pour l'instant, donc je frappe toujours en dernier et le bouclier aide bien.
Je leur rajoute aussi la bannière des légions immortelles, ce qui me permet de les envoyer au loin sans avoir à me soucier du prêtre-liche et de sa portée de rez. D'ailleurs il envoi en général ses sorts sur d'autres unités.

En tout cas, c'est une unité que j'apprécie. Car au final, voir la tête du joueur ennemi se décomposée lorsqu'il réalise que son énorme armure ne le sauvera pas, c'est priceless :')

Citation :

En tout cas, c'est une unité que j'apprécie. Car au final, voir la tête du joueur ennemi se décomposée lorsqu'il réalise que son énorme armure ne le sauvera pas, c'est priceless :')

Et c'est pourquoi je trouve que l'arme de base suffit pas, F4, c'est pas assez pour voir "se décomposer" la tête de son adversaire.

La décomposition arrive plutôt sur le coup fatal, en fait. Surtout avec une p'tite lame de djaf qui va bien. Et dans la mesure où ils sont appuyés par un prince des tombe et un héraut avec grande bannière, je sais pas si on peut parler de DS, mais ça reste de l'unité méchante.

ben après moult test qui m'ont fait ruiné en achetant 40 GdT j'en suis venu à la conclusion que

-une horde de 38/39/40 selon ce qu'on met dedans même sans halbade ca coute trop cher, monopolise toute notre magie et deviens un sac a points des qu'on met des perso dedans (prince/roi et necrotecte)
-en petite unité de 20 avec prince/roi soit on est en rang de 5 et on manque d'attaque, soit on est en rang de 7 et on manque de rangs
-injouable à moins de 20
-mvt de 4 sans marche forcée c'est trop facile pour notre adversaire de jouer de la redirection, du kitting ou de l'éviter tout simplement.


Je vais donc faire mes prochains tests sur deux stratégies

-économiser les points en ne mettant pas de prince/roi car déja cc3 on évite de toucher sur 5+ mais on touchera sur 4+ jusqu'à afronter des cc7 (et c'est vraiement pas courrant cc7+)
D'autant plus que dans mon expérience soit on équipe un prince pour survivre et donc il fera pas grand chose, soit on se ruine à équiper un roi comme un porc pour faire attaque et survie ce qui ramène l'unité a 730pts (plus de 800pts avec halbardes)

-tester un pak de 29 avec EMC et halbardes, un nécrotecte(avec RM3), en 4 rangs de 7 pour miser tout dans l'attaque et donc rechercher plus un bon résultat de combat que la survie. Cela fait un pak super bourrin avec "seulement" 512pts.
Un tel régiment aura deux possibilité, soit aller raser le fond de table adverse avec un sorcier de nehek niv1(spam du sort primaire à chaque tour) pourquoi pas monté pour se planquer (à voir dans des éclaireurs qu'on a toujours dans nos listes). Possibilité de mettre la BLI mais je suis pas fan.
Soit rester en défense en contre charge surtout quand on sais qu'on est obligé de se faire charger tour 2 dans certaines batailles.

-tester deux paks de 20 EMC sans aucuns perso et les jouer ensemble un peu comme la règle détachement de l'empire. En gros faire en sorte de se trouver sur deux faces différentes d'une unité ennemies dans le but de maximiser les attaques et les bonus : typiquement une de face et l'autre de flanc. J'équiperai donc l'unité qu'on poussera à se faire charger typiquement de face pour survivre donc sans halbarde, et l'autre qui sera de flanc avec halbarde dans le but de faire un carton (par exemple plus de parades ennemies et pas d'attaques de soutiens) Le spam de sorts d'améliorations restera toujours possible avec notre hiérophante a porté des 12ps dans le but immuable de les booster/relever.

Je vous donnerai mes conclusions des que j'aurai joué, mais je ne sais pas quand ce sera ni qi cela sera pertinent car j'affronte plus du démon en ce moment. Avec le nurgle qui nous met d'office -1 pour toucher plus le reste j'en viens à penser que c'est peut être la seule armée à considérer mettre des princes/roi dedans.
Si d'ici la certains d'entres vous ont avant moi testé ces dites stratégies, je serai hereux d'avoir vos conclusions. (on aura surement pas le même rendu j'ai la réputation d'être un poissard invétéré aux dées)