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  orques et gob ou RDT ?

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#Ushabti
Guerrier Squelette


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MessageSujet: orques et gob ou RDT ?   Sam 21 Mar - 21:28

Bonjour a tous, donc d'abord je voulais continuer mon armée d'orques et gob. mais j'ai feuilleté un livre d'armée trrrrrrèèèèèèèèèèès ancien des RDT et je suis tombé sous le charme, donc est ce que vous pouvez m'aider dans mon choix ?
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Lamenoire
Aurige Squelette


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Sam 21 Mar - 23:00

Ben sur un forum de RdT, je serai tenté de te dire : vas-y fonce, fais nos chères momies ensablées xD

Après, en étant plus sérieux, tout dépend du style de jeu que tu veux, de l'aspect qui te plait le plus dans Warhammer, la mythologie (en général cette fois ci) qui t'attire le plus, etc

Ce qui pourrait être intéressant surtout, c'est te procurer notre LA actuel (tout cartonnée, tout pas donnée xD)

Le style de jeu des orcs et gobs et des RdT et très différents tu t'en doutes...déjà rien qu'au niveau de la liste : en plus du gégé, on doit avoir obligatoirement un sorcier de Nehekhara qui sera notre Hiérophante (que personne ne vienne me parler de End of Times ou je considère qu'il est hérétique et je viendrais avec mes légions le massacrer au nom de Settra ! :O)

Donc à toi de voir ce que tu préféres, quelque chose me dit que les Ushabti occupent une place particulière dans ton coeur et donc je crois que ton choix est fait Wink

(un dernier conseil pour l'instant et concernant les Ushabti : prend les avec arcs et centre ta liste autour d'eux...tu verras, ils ne te décevront pas, en tout cas moi ils ne m'ont jamais déçu ^^ tu fais des trous dans la cavalerie lourde, la cavalerie monstrueuse, certains monstres et au corps à corps ils restent une unité violente)

Pour l'anecdote, j'ai adoré la tête de mon adversaire principal la première fois que je les ai joué
Quand il a vu ces trucs avec arc le charger et qu'il a vu le potentiel que ça balance, il les redoute à juste titre Very Happy

PS : à prendre par 6, 8 c'est mieux ^^
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#Ushabti
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Sam 21 Mar - 23:17

Hmmm avec ces explications je crois que je vais tomber du côter obscur de la momie !mais pour les ushabti jpense que je devrais en trouver en solde (parce qu'avec mon misérable argent de poche qui est de 0,00 euros ca sera chaud) je recoit de l'argent sois en vacance sois a mon anniv ou sois a noel bon apres ya ce que je trouve moi même (pour l'instant ca va faire 10 euros dont 3 euros en cent bruns hahaah) je sens que je vais laisser tomber gork et mork ..
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The_Luxray
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 0:29

Les RDT sont beaucoup plus 'stable' que les Orcs & Gob, chez les verts à chaque tour t'a un risque qu'ils se mettent sur la gueule entre eux comme des couillons, chez les morts-vivants l'avantage c'est qu'ils en ont rien a péter des tests de commandement, donc pas de risque de les voir fuirs. (ça peut devenir un défaut dans le cas de la cavalerie légère mais c'est pas très important..)

Par contre les RDT c'est l'armée la plus lente du jeu en terme de mouvement, puisqu'on a pas le droit aux marches forcées. (la marche forcée est un sort qui a une portée assez faible..)

Pour ce qui est des Ushabti, malheureusement de nos jours ils sont pas très bons, pour le tir la saturation d'archers est plus efficace (et surtout en base) et pour le corps à corps ben les chevaliers des nécropoles c'est juste 10 points de plus pour 5 attaques par figurine, du coup fatal, de l'attaque empoisonnée, et la possibilité de les faire apparaître ou tu veux sur la table..
(Ah et une sauvegarde d'armure de 3+ aussi)

Sinon si tu les aime vraiment j'ai une figurine d'Ushabti (chacal) neuve chez moi et je m'en sert pas. Mais je la vendrais plus chère parce que c'est une figurine en metal (toutes les figurines de maintenant sont en résine, et la résine c'est le mal)


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Lamenoire
Aurige Squelette


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 0:49

Les Ushabti sont mal aimés, certes mais ne sont pas complétement inutiles pour autant

Alors pour du tournoi, faut vraiment vouloir les sortir je peux comprendre mais sinon il reste bon, voire très bon

Ils coutent 50pts mais ont l'équipement gratuitement et il faut être réaliste : des ushabti avec arc ne vont pas prendre les memes cibles que les archers (contre une horde, les ushabti font doucement rigoler)
Mais contre du chevalier du chaos, du rats ogres, etc
Faut pas bouder des tirs à force 6 quand meme ! après ça implique que la liste tourne un temps soit peu autour d'eux
Mais il en va de même pour les listes à char, à GdT, à chevaliers des nécropoles
Et la comparaison des chevaliers et des ushabti...là aussi ils n'ont pas le meme rôle
Et pis pour finir de les défendre : ils sont quand meme beau et rien que ça, ça vaut la peine x)

Sinon je rejoins The_Luxray sur le reste ^^
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#Ushabti
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 0:50

tu peux me le faire a cb ?
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The_Luxray
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 1:16

Des tirs de force 6 c'est vrai que ça excite, surtout à 30ps de portée, mais faut dire aussi que c'est des tirs qui touchent sur du 5+, alors 8 Ushabti avec arc ça fait 400 points pour environ 2 touches de force 6... Pour 400 points t'a presque 2 sphinx de guerre :p

Après c'est vrai qu'ils ont un gros avantage : ils ont la méga classe, enfin, ils avaient...
Parce que à moins de récupérer des vieilles figurines métal (qui vont du coup couter vachement plus chère) tu doit te taper la nouvelle résine, et je la trouve vraiment insupportable, difficile à manier, résultat moins beau, cette résine coute moins chère à GW mais le prix des boites lui n'a pas changé...

Sinon t'a la solution de chercher sur des games altérnatives, reapermini.com est très bon pour ça, beaucoup de choix et des prix assez bas, sans compter un très bon service et tout est en métal, faut juste faire une grosse commande sinon les frais de ports sont pas offerts et sont élevés..

Pour le miens, faut voir, une boite de 3 Ushabti en résine c'est 41€, donc le miens en métal je pense le vendre autour de 20€ (petite précision : le miens est avec arme lourde, non assemblé)
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#Ushabti
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 11:59

mais le truc c'est que (je crois) quelqu'un peut me les faire a 20.50 les trois ushabtis tu vois? donc si j'était toi je réduirai le prix pour avoir plus de chance de le vendre
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qawaak
Héraut des Tombes


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 12:27

oui enfin, la résine est plus facile a coller et la peinture tien bien mieux dessus.
Et rien n’empêche d'ouvrir la boite dans le GW et si on voit des bulles ou un autre défaut ben exiger une autre fig.

Sinon entre RdT et orcs. Le premier est plus fiable, le second aléatoire.
Les orcs sont plus polyvalent et permette différente façon de jouer, la ou nous autres on est surtout en mode défensif.

On est tous les deux fort dépendant de nos dirigeant. Nous notre hiérophante, et une fois celui-ci tué, notre gégé pour pas que toute notre armée s'effondre., Eux à leur GB et gégé car une fois ceux-ci mort c'est vite la débandade.

Maintenant c'est surtout le visuel l'important, après on s'adapte toujours pour le reste
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#Ushabti
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 12:51

Mouais, enfin le métal jtouve ca un peu chiant à manier,peindre etc... t'en a pas en résine ou en plastique(si ca existe) ?
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The_Luxray
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 22:00

Ils existent en résine puisque GW à changé toute sa gamme pour de la résine, le miens est en métal, donc plus rare donc plus chère, celui qui t'en vend 20€ les 3 ça vaut le coup mais ils sont surement en résine.
Et sinon non j'en ai pas racheté puisque maintenant les Ushabti sont l'une des unités les moins bonnes du codex :p
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#Ushabti
Guerrier Squelette


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 22:36

ah bon ?
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Lamenoire
Aurige Squelette


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Dim 22 Mar - 22:58

Faut remettre les pendules à l'heure x)

Ils sont pas moins bons, ils sont mal aimés et très peu joués mais tu peux faire de bons trucs avec eux, alors oui il faut centrer son armée autour d'eux (presque) et les sortir en amical la plupart du temps

On les compare généralement avec d'autres troupes d'autres armées...à ce compte là, tout est meilleur chez les autres
Ils sont pas les plus forts chez nous certes mais ce ne sont pas non plus de la cavalerie "lourde" RdT, eux (les ushabti) peuvent se rentabiliser largement ^^

The_Luxray a écrit:
alors 8 Ushabti avec arc ça fait 400 points pour environ 2 touches de force 6... Pour 400 points t'a presque 2 sphinx de guerre :p

Sauf que mes Sphinx tirent pas et c'est pas avec eux que je vais écraser du lourd (pas non plus avec les ushabti au corps à coprs certes mais des tirs F6 oui)
Après toucher sur 5+ d'accord, c'est pas tip top mais je me fis pas au stats (ça prend pas en compte trop de facteur) : il faut se dire que des fois tu vas faire un bon carnage et des fois, ça marchera moins bien, c'est le hasard et la chance (il met déjà arrivé de faire 0 touches avec 30 tirs de sque et 10 touches avec 10 archers ^^)
Et ensuite, il faut pas les considérer juste comme ils sont, notre armée a besoin de synergie entre leurs éléments : le sort qui va bien et tu te retrouves avec 16 tirs F6...essayent juste une fois en amical (je précise qu'en tournoi je suis d'acc, pas d'ushabti mais j'aime pas l'optimisation et les tournois...c'est pas le but du jeu je trouve) et tu verras la tronche de ton adversaire x)
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qawaak
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Lun 23 Mar - 10:38

Ne pas prendre en compte les stats pour un jeu de dé c'est quand même osé. Jouer 400pts de figs en se disant qu'une partie sur 10 ils feront des miracles... Dans ce cas c'est pareil pour tout, joue juste 10 archers dans ton armée et croise les doigts pour faire 10 touches/ 10 blessures et que ton ennemi rate 10 sauvegardes.

Faut pas se leurer, 8 ushabtis même sous ptra ne feront pas grand chose. Sur de la cavalerie lourde en moyenne y aura 2 morts, donc en deux tours tu tueras 4 bonshommes puis tu te prendras la charge et baille baille les statues, car ta F4 fera rien contre la carapace ennemie.

Amical ou pas, ils sont moisis. Y a mieu chez les autres et chez nous également.

On peut les sortir car on aime les figs okais ou parceque l'adversaire joue mou aussi mais ils seront toujours un handicape de part le fait que jouer une unité non rentable à 100pts n'a pas de gros impacte dans le jeu, mais une unité molle à 400pts, c'est se tirer une balle dans le pied dès le début de la partie.
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Lamenoire
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Lun 23 Mar - 15:53

A chacun ses convictions ^^

Perso, je joue pas opti et je dirai comme Han Solo : "Oh tu sais, moi et les probabilités !"
Il faut bien se dire que les stats, c'est de la théorie et dans beaucoup d'exemples la pratique bat la théorie
Pour avoir de vraies stats, il faudrait prendre en compte la surface sur laquelle sont jetés les dés (qui n'est jamais plane Wink ), la position des dés dans la main, la façon de les jeter, ...
C'est du hasard avant tout et ce qui peut servir c'est une moyenne mais ça donne un ordre d'idée pas la réalité ^^

Pour te donner une idée : avec mes 6 ushabti avec arc (je n'en ai jamais joué 8 mais ceux qui les utilisent parlent de 8 x) ) j'ai TOUJOURS explosé l'unité de rats-ogres adverse en 2 tours grand max (généralement au moins une fois sous Ptra)
Tu vois, je défi les probas xD donc mes ushabti me servent bien, même très bien j'ai envie de dire
Et quand ils ont fait leur taff sur les rats-ogres, je les envoi soit sur les guerriers des clans soit les esclaves qui restent
Je ne les ai jamais perdu et toujours rentabilisé

Je précise encore une fois, je joue en amical et pas en tournoi ^^
On joue pas non plus très mou ni très dur

Si tu prends des risques, tu peux perdre. Si tu n'en prends pas, tu perds tout le temps.
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qawaak
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Lun 23 Mar - 16:18

Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas en jouer, et je sais qu'une moyenne n'est pas complete (c'est pour ca qu'on a inventé les écart types  et les variances :p )

Mais ce n'est pas parce que tes ushabtis ne t'on jamais déçu (et grand bien te fasse) qu'ils ne sont pas mauvais pour autant (ou au temps je ne sais jamais l'écriture exacte selon la situation).

Je fais quasi systématiquement un fiasco lors de mon premier tour avec mon GPL et certain de mes amis font des incient de tir incéssant avec leurs canons. c'est pas que les canon ou le GPL soient mauvais en soit, c'est le hasard. Mais sur les millions de joueurs, la moyenne veut que le canon c'est hyper balèse.  Les stats le disent, les joueurs le disent.

Les Ushabtis c'est pareil. Ils sont mauvais en stat. Et les joueurs l'ont remarqué aussi.

Toi tu es juste un favori des dieux Razz
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Lamenoire
Aurige Squelette


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Lun 23 Mar - 22:30

Mouais en tout cas, les stats et moi ça fait 2 (je les ai toujours défié et je les ai toujours vaincu...pas toujours dans le bon sens xD)

Voui après ne t'inquiètes pas, j'avais saisi l'idée ^^ je sais bien que les ushabti sont pas une des 7 merveilles de par chez nous x)
Mais je trouve dommage de se priver de tirs à F6
Je les garde dans la plupart de mes armées parce que ce sont les seuls à me sortir des mauvais pas et à être gentil avec moi xD
Après j'adore tester des listes pas toujours opti, souvent peu vu et des fois complètement wtf (j'suis entrain de faire une armée avec que des éclaireurs en base, voire quelques chars quand meme et plein de trucs qui sortent du sable...ça n'a pas beaucoup de chance dans la plupart des cas mais contre mes adversaires habituels on aime bien tester des choses et on joue pas crade donc ça va ^^)

qawaak a écrit:
Toi tu es juste un favori des dieux Razz

Oui on pourrait le croire mais...nan xD
Mes ushabti font un remarquable travail mais à coté de ça :
.mon Sphinx qui n'a tué que 5 esclaves skavens en 3 parties
.ma cata qui ne fait qu'un mort par tour (chez des esclaves) ET qui ne produit aucune panique (par 2 ça change rien x) )
.mon Hiérophante qui ne sait pas balancer ses sorts (toujours moins que 3 ou arrive à 1 près à le lancer) au pire moment
.mon adversaire qui passe LE sort qu'il faut au bon moment ET en irré donc le PAM, on oublie
.mon arche qui ne m'a jamais servi qu'à faire 3 morts à chaque partie
.mon prêtre de la Lumière de niveau 2 qui obtient TOUJOURS le sort 2 et 6 Very Happy mais qui n'arrive jamais à les lancer quoi qu'il arrive !

La liste est encore longue xD
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#Ushabti
Guerrier Squelette


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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Mar 24 Mar - 15:49

aahahaha okok mais bon je pense avoir en tout : 6ushabtis avec armes lourdes et 6ushabtis avec arcs ca devrait le faire
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MessageSujet: Re: orques et gob ou RDT ?   Aujourd'hui à 3:57

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