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 [2500 pts] Vs Skavens, need help

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bundinou
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MessageSujet: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Lun 9 Déc - 12:27

Bonjour à tous,

En vue d'une bataille prévue en fin de semaine, je demande votre assistance pour essayer de rosser du rat d'égout.
Il s'agit d'un gros morceau contre lequel je ne trouve pas de solutions...

Voici quelques régiments que je suis quasi-sûr de rencontrer, désolé si je dis des bêtises ne connaissant que sommairement leurs unités.
Ainsi principalement 3 gros pavés d'infanterie, normal me direz-vous, ces couards ne se déplacent qu'en meutes...
- Minimum 50 moines de la peste avec Creuset + Sorcier et la bannière qui va bien pour relancer les jets pour toucher et blesser.
- Minimum 40/50 Vermines de choc + Perso (héros ou Seigneur)
- Minimum 50 guerriers des clans + Perso (héros ou Seigneur)
A côté, je pense que je devrais trouver des unités genre Encenseurs à peste, Jezzails, Ratling...
Concernant les machines de guerre il n'en pose pas beaucoup car d'après lui trop aléatoires.
Enfin, je ne vois pas fréquemment l'Abomination dans sa liste.

Pour en revenir au RDT, face à ces pavés, je trouve que nous avons du mal à lutter face au nombre de touches qui font souvent s'envoler le nombre de pertes dûes à l'instabilité.
Du coup je pensais tenter une liste que je n'ai pas l'habitude de jouer et c'est là que j'aimerais vos avis.

SEIGNEURS :
Khatep

HEROS :
1x Prêtre Liche niv2 / Lumière / PAM
1x Prince des Tombes / Epées des guerres Eternelles / Bouclier (pack de guerriers)
1x Nécrotecte (pack de guerriers)

BASE :
40 Archers : M+E (formation 2x20)
20 Archers : M (chausson)
2x5 Eclaireurs
3 Chars : C+E et Bannière enflammée
47 Guerriers EMC avec armure légère

SPECIALES :
3 Charognards
6 CDN : C+E
1 Sphinx de guerre + souffle

RARE :
1 Arche

Ce n'est pas le type de liste que je joue habituellement, j'ai d'ailleurs eu du mal à la mettre en place. Je vais jouer Khatep pour la 1ère fois, je ne sais pas s'il vaut ses points, de plus je ne suis pas fan du gros Sphinx trop "fragile" mais son souffle est quand même intéressant ici.

Voici le fonctionnement :
Grosso modo, les archers en 2x20 derrière les CDN pour maximiser le nombre de tirs sans pour autant lancer le châtiment en grosse version. Puis ils passeront en rang de 5 au CàC pour mourir plus lentement.
Les guerriers en rang de 5 avec Prince et Nécro pour tenter de tenir un pack.
Les CDN + le Sphinx agiront de concert pour limiter la casse au résultat de combat.
Chars et Charognards en tant que chasseurs d'éventuelles petites unités (voire d'une Abo ou Roue pour les premiers avec leur bannière).
Khatep pour avoir accès à tous les sorts, en premier lieu tenter le Vortex qui fait mal sur du Skav et/ou le Châtiment (avec le Déssechement) et/ou la Vengeance d'Usirian qui peut être sympa contre ses gros blocs et scinder son armée. Puis ensuite, spam de petits sorts pour relever.
Le Sorcier de la Lumière pour tenter d'améliorer les unités au CàC et porter le PAM.

Merci de me dire ce que vous en pensez, sachant que je n'ai pas mis de catapultes volontairement car je n'ai jamais réussi quoique ce soit avec. 2 catas auraient été dans le concept de la liste je pense, mais bon...
Ce qui me fait un peu peur c'est la longévité du Sphinx face à la saturation... gloups... Ainsi que celle des Guerriers...

Par ailleurs, j'aurais aimé tester la combo avec le masque mortuaire sur Roi ou Prêtre. Cependant, je n'arrive pas à voir comment l'utiliser ici avec des régiments qui, certes, n'ont plus le Cd du général, ni l'effet de la bannière mais à côté de ça, forcément un perso avec Cd de 7 + les rangs, nous arrivons à 10 sur chaque bloc...

Je vous remercie par avance.
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Fey
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Lun 9 Déc - 15:17

Je regarderais plus en détail ta liste un peu plus tard, mais première chose qui m'a frappé : absence de catapulte a cranes.

J'ai jamais fait du RDT VS Skav, mais je pense qu'une ou deux catapultes serait un must have, les ratons étant très sensibles au moral..
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bundinou
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Lun 9 Déc - 16:06

Le problème c'est que les catas à chaque fois que je les joue, elles ne font strictement rien : ça tire (ou pas ?!?), ça loupe et après ça se détruit tout seul...
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Fey
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Lun 9 Déc - 18:12

Si tu a la guigne après, c'est une autre histoire.. le soucis c'est que le facteur chance est partout.

Après, si le tir passe meme s'il dévie, les pavés Skav sont suffisemment volumineux pour etre quand meme touché.

Sachant que le but de la catapulte n'est pas de faire nécessairement une multitude de mort, mais surtout AU MOINS un seul. couplé avec un domaine de la mort et un fatalitas, ca peut faire très mal.
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Erhèntès
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Lun 9 Déc - 18:31

y'a peux de temps j'ai affronté un skaven a 2400pts et je me suis pas trop mal débrouillé et j'avais une liste comme suit.
hiérophantelv4 +GPLniv4 Lumière
hiérotitan+arche =>canon en prio
2*20 archers =>diminuer les gros pavées de ratons
2*6 arcushabti =>viser abo/creuset/cloche/perso et charge une fois que c'est possible ca charge
6chars =>sorts de lumières et nehek cumulé fait un massacre dans les ratons
3rôdeurs=>magique contre la roue
2catas =>sont tellement en surnombre que même si ca dévie ca fera un strike

Dans cette partie j'ai voulu test la supériorité magique et je peux vous dire que mon adversaire a souffert tout au long de la partie. J'améliore les tirs quand il faut les cac des que y'en a et dès qu'il a tp un raton pres de mes rangs pour balancer sa fosse hop regard/banisssement/hiérotitan il peux pas s'en sortir. Les rôdeurs ont one shot sa roue pas de bol pour lui.
Faut jouer sur le moral et pas hésiter car entre les catas, la peur et les test une fois que tu a détruit un pavé il va forcément en rater.
J'ai joué caché et tassé dans un coin pour attentre la sortie de ses courreurs d'égout en ambuscade et être libre T3 de me déployer un peux plus.
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bundinou
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Mar 10 Déc - 21:52

ok donc je pense ne pas pouvoir couper aux catapultes... grrr...

Je vais certainement revoir complètement cette liste, le problème étant que je ne sais pas quelle stratégie adopter.
Pour sûr je vais l'attendre pour tirer un max, mais ensuite est-ce que je dois simplement le bloquer et réduire petit à petit ses lignes pour prendre le dessus. Ou vraiment envoyer du paté genre avec des GdT au risque de dépenser beaucoup de points et ne pas avoir trop de support.

Vraiment compliqué cette histoire !!!
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Ahnarras
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Mer 11 Déc - 10:35

Je pense qu'effectivement réduire un max de loin serait la bonne idée. Je ne suis pas expert en skaven, est-ce qu'on peut tirer sur la cloche ou est-ce que les tirs partent dans l'unité qui la pousse? Si tu peux, et si son endu n'est pas trop élevée, des ushabtis avec arcs pourraient être un bon investissement. Sinon, il reste l'option du colosse avec baliste (et s'il se rate, il reste très méchant au CàC).

Pour ta question, je partirais sur un mix. Un pavé de guerriers sera à même de gérer ses esclaves/guerriers des clans, puisqu'on a en gros des profils aussi bidons des deux côtés, mais qu'on a l'avantage de rester toujours indémoralisable (alors que lui, à chaque tour qui passe, son commandement sera grignoté par la perte de rangs).
Pour des moines/vermines par contre, je conseillerais plutôt les gardiens des tombes, les squelettes standards seraient pulvérisés trop rapidement. Et dans ce cas, pourquoi ne pas investir dans une quinzaine de cavaliers pour les flanker et leur faire perdre leur bonus de rang?
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Fey
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Mer 11 Déc - 13:03

Me semble que pour la cloche, on peut la choisir comme cible. La cloche de mémoire est considérée comme une monture.. non ?

J'ai vu beaucoup de listes conseillant les Arcshabti contre une cloche.

Pour ce qui est des gros pack, oui faudrait de l'impact, et les chars sont un très bon choix je pense.
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Ahnarras
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Mer 11 Déc - 19:39

Bah il reste dans une unité, donc normalement...
Je suis certain qu'il n'est pas du même type que les pousseurs, donc répartition des tirs. Mais c'est le meilleur des cas. Et franchement, vu le faible nombre de tirs que font les ushabtis, leur CT ridicule, si en plus il faut en avoir la moitié qui pars dans des moines... bof.
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Erhèntès
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   Mer 11 Déc - 21:34

dans ma partie les chars en unité de 6 ont fait un très joli travail, en particulier la fois ou j'ai chargé sous châtiment+brirona (3d6 F5 touches d'impacte + en ASF 18A F3 et 24A F4) j'ai exterminé une horde de 40 en un seul round. Et il avait beau leur balancer la sauce pour les tomber je les relevai ensuite (il a du en tuer 6 dans la partie mais m'en restai 4 à la fin)
Les tirs d'archers sur les petites unitées ont fait merveille et provoqué des tests de panique en plus de ceux des catas (gobaliers, nuées etc..). Donc en provoquant masse tests de panique, il va forcément en rater surtout sans GB (ce qui serai étonnant).
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MessageSujet: Re: [2500 pts] Vs Skavens, need help   

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