2000 pts RDT VS Chaos amical

Salutations à toutes et à tous !

Voilà le début de ma liste pour une partie que je dois jouer ce vendredi:
j'ai essayé de mettre en pratique le tactica qui est en construction dans le forum.
La seule limitation pour notre bataille est : pas de sorcier lvl 4


Seigneur:

Grand Prêtre Liche (Nehekhara) 175 pts

Héros:

Prince 100pts

Prêtre liche (mort) 115pts

Prêtre liche (lumière) 105pts


Base:

5 éclaireurs squelettes 70pts

5 éclaireurs squelettes 70pts

40 Guerriers squelettes avec EMC 190pts

10 Cavaliers squelettes avec armure légère et musicien 140pts

20 archers squelettes avec EMC 150pts


Spéciale

Sphinx de guerre avec souffle 230pts

Rare

Catapulte à Crânes avec crânes de l'ennemi 120pts

Arche des damnées 135pts


Pour l'instant j'en suis à 1600pts tout rond: il me reste à équiper les personnages avec des objets magiques...

Je compte jouer le prêtre monté dans les cavaliers pour se balader avec son domaine de la mort.
l'autre prête liche (lumière) rejoindra les archers.

J'hésite à rentrer des gardes des tombes pour faire un chausson au grand prêtre liche.

Le prince sera avec les squelettes de base.

Alors quels objets magiques?

Que faire du reste de mes points ? (sachant que je n'ai ni nécrosphinx, ni rodeur, ni chevaliers de la nécropole)

Merci d'avance pour vos conseils

Salut salut

Je n'ai joué qu'une seule fois contre un guerrier du chaos, en 1500 points, mais sa liste se résumait à :
2 fois 5 loups
2 fois 5 cavaliers maraudeur
un canon de l’apocalypse
un char
un bon régiment de guerriers du chaos avec un héros bien bourrin et un lvl 3 de nurgle.

Et en face j'avais arche, lvl4, 2 fois 14 archers, sphinx, scorpion, rodeurs et des guerriers avec prince, j'ai tout pulvérisé jusqu'au 4 ème tour (avec que le tir et arche), il ne lui restait que ses guerriers du chaos avec le héros et le sorcier nurgle, et il est enfin arrivé au corps à corps et j'ai perdu la partie (mais j'ai fait n'importe quoi j'ai mis sphinx/scorpions/guerriers squelettes en même temps, et il m'a explosé au résultat de combat...)

Je pense qu'il serait bien de retirer les cavaliers, rajouter une dizaine de squelette a ton régiment, et mettre bien plus d'archers (où tu pourrais mettre ton prêtre au chaud, loin de tout corps à corps).
Si tu mets des gardes, faudrait que tu déplace ton prince dedans, ce ne seras que plus intéressant.
le prêtre de l'ombre (sort primaire) bon! par contre celui de la lumière... AMHA c'est des points perdu..

Et en objet magique, l'équipement habituel pour le prince (armure de fer argent et gemme de dracocide, et tu lui met une arme lourde pour bien taper) ; le grand prêtre un talisman de protection (ou juste une amulette d'opale, ça fait souvent l'affaire), avec la baguette qui te permet de relancer ton 2D6 de fiasco (télurique je crois?).
Je ne connais pas les sorts, mais s'il en possèdent qui restent en jeux, les canopes d'enkhil peuvent être sympa à jouer !

Moi je trouve que des chars rajouterai un peu d'impact a ta liste qui en manque gravement, l'escorte de cavaliers est efficace certe mais dans l'optique d'une liste rapide pour soutenir les chars sphinx et CdN et tu n'a ni chars ni CdN.

Le prince comme murderdolls te l'a dit le classique est vraiment bon. Pour le pretre de la lumière je suis plutôt d'accord avec murderdolls sur cette liste, les unités qui bénéficient vraiment de ce domaine sont les ushabtis les gardiens des tombes et les colosse de nécrolithe et tu n'a aucune de ces unités le domaine de nehekhara sera vachement plus complémentaire a ton armée et la mort pourra compenser un éventuel manque de tir.
Je ne pige pas l'EMC chez les archers. Si tu as j'aime toujours avoir soit 1 ou 2 scorpion soit des nuées soit des charognards, c'est assez polyvalent et couteau suisse sa rentabilise quasiment toujours plus que ses points. le scorpion peut rediriger chasser ou affaiblir un monstre mais j'adore le faire découper des mages ou des GB adverses. les nuées redirection aussi mais elles peuvent être anti monstre et machines de guerre et charognards bah ils sont bon en redirection mais vu leur potentiel d'attaque vaux mieux les utilisés en chasseur de léger, de machine de guerre e quand ton unité de charognards est affaiblie tu redirige.

PS: rediriger c'ets surtout se mettre de façon a ce que ton adversaire soit obliger de te charger et perde un tour de mouvement pour que toi tu puisse te placer comme tu l'entend

D'abord merci pour vos conseils:

Je valide immédiatement l'équipement du Prince. L'arme lourde me permettra d'ouvrir du guerriers du chaos, et la gemme et l'armure de fer argent me protégeront d'éventuelles attaques puissantes et/ou enflammées.

Je valide aussi le bâton tellurique (j'ai perdu ma dernière partie sur un fiasco au milieu de mes gardes des tombes (4 sur le tableau= destruction de l'unité et disparition de mon Grand prêtre liche (ça pique )). Vous me conseillez l'invu à 4+ dessus ?

Citation :

Je n'ai joué qu'une seule fois contre un guerrier du chaos, en 1500 points, mais sa liste se résumait à :
2 fois 5 loups
2 fois 5 cavaliers maraudeur
un canon de l’apocalypse
un char
un bon régiment de guerriers du chaos avec un héros bien bourrin et un lvl 3 de nurgle.

Pour ma part à 1500Pts, mon adversaire joue 3 Dragons-Ogres, 2 Packs de guerriers dont une avec marque de Nurgle et sorcier de Nurgle, une unité de 10 chiens (qu'il va peut être splitter en 2*5) et une unités de chevaliers accompagnés d'un héros de khorne.
Donc avec 500pts de plus je m'attend à beaucoup de vilaines choses (un porteur de GB, marauders de khorne, etc)

J'hésite entre rentrer une unités de GDT ou de Char (2*3 ou par 6). Le problème avec les chars c'est qu'après je ne sais pas où mettre mon Hiérophante...
Je voudrais vraiment tester le packs de squelettes de base avec Prince...

Citation :

Je pense qu'il serait bien de retirer les cavaliers, rajouter une dizaine de squelette a ton régiment, et mettre bien plus d'archers (où tu pourrais mettre ton prêtre au chaud, loin de tout corps à corps).

Là je m'explique: c'est une partie amical, donc si je sors pas mes cavaliers dans ce genre de partie, je les sortirai jamais
Plus sérieusement, c'est aussi pour palier la courte porté des sort du prêtre dans ce domaine (mort), et je veux pas qu'il se ballade seul dans la pampa

Pour celui de la lumière, je suis sceptique aussi. Je trouve que la mort met plus de pression sur les persos ennemis. je voulais le re-tester mais je pense réserver ce domaine à mes futures batailles contre CV et Démon. Ok un deuxième de la mort (ou un autre Nehekhara ??? )

Citation :

Je ne pige pas l'EMC chez les archers.

C'était au cas où on tire sang et gloire... Mais je pense que l'on va faire un scénario bataille rangée classique donc je peux faire sauter le champion et l'étendard et garder le musicien pour les reformations. Youpi 20pts de gagner !

Merci pour les conseils, n'hésitez pas à en donner d'autres: je suis preneur !!

Il ne joue pas la dernière version des guerriers du Chaos?
Parceque l'ancienne et la nouvelle version sont complètement différentes et il serait bien de savoir.

Il joue la nouvelle version
(En passant je trouve le domaine de Nurgle énorme )

Mais il n'a pas encore les nouvelles monstruosités (muthalite, etc).

Houla mais ta question me fait penser à un paramètre important:
mon adversaire va pouvoir aligner des élus

Comment puis-je les gérer ???

Je serai toi, je m'inquièterai plus d'un prince démon, chimère, canon apo, massacreurs...

Les élus sont très chers et peu rentable comparés aux guerriers du chaos.

Les unités GDC sont très endurantes et extrêmement résistantes sans compter qu'elles frappent fort et ont de nombreuses attaques. Par contre, elles sont chères.
Ce qui me choque dans ta liste, c'est que tu n'as rien qui frappe fort (je sais, les RDT sont loin d'être les meilleurs dans ce domaine! ).

Tu auras le surnombre mais tu ne feras aucun dégats.

Petite analyse personnelle:

Les perso:
3 sorciers c'est beaucoup. Trop de magie tue la magie et il faut protéger tout ce beau monde car au premier coup d'épée c'est la mort assurée
2 lvl 3 suffisent à mon gout. Tu auras dans tous les cas +3 pour assurer tes sorts et tes dissip. Lumière ou mort, à toi de voir avec ton optique de jeu.

les Bases:
2x5 éclaireurs, là je suis plutot ok, ça aide franchement pour rediriger/temporiser les unités les plus dures a combattre.
les 20 archers ne feront rien
les 40 squelettes ne feront guère mieux que les archers mais bon, il faut bien de la base.

Les Spéciales:
1 seul sphinx... ta seule force de frappe. Tu peux contenir du guerrier avec donc j'en jouerai au moins 2.

Les Rares:
Pas grand chose à dire. La cata pour gerer les montres uniquement. A jouer par deux eventuellement.

Voilà. Bon après, ça n'engage que moi.

Il ne faut pas oublier que les nouveaux GDC font la part belle aux monstres, cav/inf monstrueuses (prince, carnabrute, mutalithe, shaggoth, chimère, massacreur, DO, Ogres, Trolls...) et donc à une grande mobilité (sans compter les chars en base). A méditer.

clairement ce qui pose le plus de provbleme pour notre armée sont leurs unitées de base de guerriers 2 attaques de base cc5 init 5 endu4. Il est très facile de leur mettre 3 attaques de base (marque de khorne ou le sort qui donne la frénésie, il est même possible de cumuler les deux et de les mettres à 5 attaques de base en combo avec l'arme additionelle). Donc quoi qu'il arrive ils tappent fort et en nombre tout en étant très résistant (endu4 sg de base de 4+).

L'idéal contre eux sont les capacitées ignorant les sauvegardes d'armures (arche) ou leur mettant un malus sufisant pour être plus fragile (F5 ou+) comme justement ton sphinx. Donc contre eux je sais d'expérience que ce qui marche le mieux sont les sphinx/necrosphinx ansi que tout ce qui as le coup fatal. Evite tout de même de mettre des GdT en nombre identique contre un régiment de GdC car a nombre égal tu va te faire dépouiller. De plus ils doivent dans ce cas concentrer sur eux les sorts d'améliorations de ta phase de mague pour avoir les guerriers du chaos à l'usure.
Donc quite à prendre du spécial je pense plus judicieux de miser sur du sphinx, quitte à en mettre deux.

Mais la cible prioritaire devra être son autel. Il serai fou de ne pas en mettre car c'est un truc à transformer son armée de sorte qu'elle vaille virtuellement 20% de points de plus avant d'arriver au corps à corps. Entre les grosses augmentations de puissance et les pop de princes démons, minimiser ses tirages dans l'oeil des dieux doit être de priorité absolue.
Pour cela il te faut
-suprimer tout tes champions
-minimiser au maximum tes personnages, surtout de corps à corps.
-refuser tout les autres défis car à part celui d'un simple champion de base du chaos contre ton prince tu n'a aucunes chance de gagner les autres.
-minimiser tes grosses créatures. La le sphinx est presque obligatoire contre du chaos, mais surtout ne pas rajouter d'autres grosses créatures. Si jamais tu voix un de se sperso se diriger vers une de tes grosses créatures ou perso, c'est aussi pour tirer dans l'oeil des dieux et il aurai tord de s'en priver. Donc l'éviter à tout prix, à la fois dans ton placement de départ, et dans tes déplacements.

Son autel est costaud avec endu 4 ou 5 je ne sais plus et surtout une invu à 3+. Donc la saturation de tir voir projectiles dégats magiques pour le flinguer le plus vite possible. Il peux même metre un seigneur du chaos dessus pour t'arriver encore plus vite sur ta tronche et déboiter ton armée.

a cause de cela si tu peux choper le soleil violet dans la mort et bien n'hésite pas à envoyer ton sorcier au sucide si il le faut pour faire une belle brochette de flanc si possible en visant principalement : autel, perso et guerriers.

Le chaos est une armée de corps à corps donc tout ce que tu pourra faire avant le corps à corps te sera remboursé le double une fois qu'ils ne seront pas sur ta gueule. Si tu peux les affaiblir assez pour être accessible à tes corps à corps ensuite, le plus dure sera fait.
Bien sur une fois au cac ne jamais mélanger les squelettes et les amalgammes à moins d'être sur de finire l'unité ennemie à la fin du tour de combat concernée.

Le sorcier de nurgle je suis d'accord est potentiellement énorme, le pire sort à mon sens est le sort pour donner 1D3 endu ou baisser de 1D3 l'endu. Avec ca il a de quoi transfomer ses troupes de "base" endu 4 (enfin pour nous ca c'est de l'élite!) en endu de 5 à 7!! Il peux avec le même sort transformer des gardiens des tombes à endu 1 ou tes sphinx à endu 5. Pour moi c'est bien LE sort à ne pas laisser passer surtout si c'est pour viser des unitées engagées au cac. Estime toi hereux qu'il ne pusse pas te faire le combot avec le mutalisk à vortex encore.

Merci encore pour tout vos conseils, ils sont précieux...

Citation :

Mais la cible prioritaire devra être son autel. Il serai fou de ne pas en mettre car c'est un truc à transformer son armée de sorte qu'elle vaille virtuellement 20% de points de plus avant d'arriver au corps à corps.

Je sais qu'il n'a pas encore d'autel. Par contre il jouera 3 voir 4 Dragons-Ogres arme lourde.

Citation :

Les Spéciales:
1 seul sphinx... ta seule force de frappe. Tu peux contenir du guerrier avec donc j'en jouerai au moins 2.

Je ne dispose que d'un sphinx pour le moment, je rejoue mes ro.i des tombes depuis peu et c'est le seul achat que j'ai fait dans les nouvelles figs.
Les autres choix dont je dispose sont charognards, scorpions et pleins de GDT

Vaut il mieux un lvl 3 de la mort plutot que 2 lvl2 (un sort de plus et un dé de canalisation de +) c'est vrai que 2 ça se planque plus facilement

Citation :

les Bases:
2x5 éclaireurs, là je suis plutot ok, ça aide franchement pour rediriger/temporiser les unités les plus dures a combattre.
les 20 archers ne feront rien
les 40 squelettes ne feront guère mieux que les archers mais bon, il faut bien de la base. Smile

je peux éventuellement augmenter le nombre de guerriers, virer les archers et rentrer 1 ou 2 unité d'éclaireur en plus ? qu'en pensez vous ?
ou bien renter 2*3 ou 2*4 chars

Désolé je suis un peu perdu: vos analyses sont pertinentes et chamboulent beaucoup mes certitudes...
n'hésitez pas à mettre d'autres commentaires je tente de reposter une liste ce soir

contre du chaos a part contre les maraudeurs si il en joue, les archers ne servent a rien. Après c'est toi qui connait ton adversaire. En base je pense que surtout contre du chaos il faut mettre des chars et il te reste des points non? en base tu n'a ni ushabtis ni CdN ni sphinx a rajouter? bah alors met tes GdT mais bon des GdT sa demande au moins un prince et du soutient magique ( là le domaine de la lumière se justifie) nehekhara marche très bien aussi CF5+ invu5+, +1A tout en maudissant l'adversaire se domaine a de quoi faire. C'est peut être contre cette armée que tu a le plus de chance de rentabiliser un colosse de nécrolithe. Moi qui suis grand fan des scorpions, contre des guerriers du chaos je ne vois pas trop de rôle a leur donner enfin si t'a les points, 1 enfouis sa mange pas de pain et sa aide toujours.

Alors après nos échanges, j'en arrive à ça (mais ça peut encore changer):
Merci encore pour votre aide

Seigneur

Grand Prêtre Liche (Nehekhara) 175pts
Bâton tellurique 25pts
Talisman de préservation 45pts

Grand Prêtre Liche (Mort) 175pts
Parchemin de dissipation 25pts

Héros

Prince des tombes 100pts
Armure de fer-argent 45pts
Gemme Dracocide 5pts
Arme Lourde 4pts

Base

45 guerriers squelettes (avec EMC) 210pts

5 éclaireurs squelettes 70pts

5 éclaireurs squelettes 70pts

5 éclaireurs squelettes 70pts

20 Archers squelettes (avec musicien) 130pts

3 Chars squelettes (avec musicien et étendard) 185pts

Spéciale

Sphinx de guerre (rugissement ardent) 230pts

Rare

Arche des âmes damnées 135pts

Catapulte à crânes hurlants (crânes ennemis) 120pts

Colosse de nécrolithe (avec arme lourde) 180pts

Total: 1999pts

Alors le pack de squelettes pour enliser, les archers (chaussons pour prêtre) loin des combats.
Force de frappe: Le sphinx, le colosse. les chars pour contre attaquer en cas de besoin. 3 unités de redirection.

Qu'en pensez vous ?
Pour ma part je vais essayer de vous poster le rapports de bataille dans le week-end (la partie est le vendredi soir...)

Je trouve la liste beaucoup plus apte à affronter du GDC
Compte tenu de ce que tu nous a dis au niveau de la disponibilité des figurines, on peut difficilement faire mieux comme liste.

Selectionne bien les unités que tu vas affronter et avec quoi car ton adversaire aura la plupart du temps l'initiative.
Attention aussi aux DO, avec arme lourde, ils ont F7 et risque de faire très mal même à tes montres.

Citation :

a cause de cela si tu peux choper le soleil violet dans la mort et bien n'hésite pas à envoyer ton sorcier au sucide si il le faut pour faire une belle brochette de flanc si possible en visant principalement : autel, perso et guerriers.

Avec leur haute initiative, je ne pense pas que ça soit la meilleure stratégie.

On attend ton rapport de bataille afin d'analyser un peu la stratégie à adopter contre les GDC.

Arme lourde pour le colosse ? J'aurais plutôt une deuxième arme de base, sa force 6 de base me semble suffisant.

J'ai mis arme lourde pour ouvrir les armures du chaos+bouclier ou pire encore, les chevaliers du chaos.
C'est aussi pour mettre se mettre à l'abri du sort de Nurgle qui boost l'endurance.

Citation :

Le sorcier de nurgle je suis d'accord est potentiellement énorme, le pire sort à mon sens est le sort pour donner 1D3 endu ou baisser de 1D3 l'endu. Avec ca il a de quoi transfomer ses troupes de "base" endu 4 (enfin pour nous ca c'est de l'élite!) en endu de 5 à 7!! Il peux avec le même sort transformer des gardiens des tombes à endu 1 ou tes sphinx à endu 5. Pour moi c'est bien LE sort à ne pas laisser passer surtout si c'est pour viser des unitées engagées au cac. Estime toi hereux qu'il ne pusse pas te faire le combot avec le mutalisk à vortex encore.

Il y a un autre sort que je trouve fumé dans ce domaine c'est celui qui fait D6 touche de F5, puis test d'endurance à ton unité, si tu rates, re D6 touche de F5 et re test d'endu etc...

Citation :

Citation:
a cause de cela si tu peux choper le soleil violet dans la mort et bien n'hésite pas à envoyer ton sorcier au sucide si il le faut pour faire une belle brochette de flanc si possible en visant principalement : autel, perso et guerriers.


Avec leur haute initiative, je ne pense pas que ça soit la meilleure stratégie. Confused

Je suis d'accord: le vortex ne sera pas l'arme ultime. Par contre un petit Fatalitas sera préférable. je l'ai déjà tester contre les GDC et des guerriers qui ratent une test de peur = CC1 pour le close et ça, c'est toujours bon à prendre...

ici j'avais proposé le vortex de mort car il n'autorise aucunes sauvegarde.
je suis peut être influencé par mon adversaire régulier du chaos qui les jouent en élite. il transforme setroupes de base à sg 4+ et invu 5+ sans probleme (il peut même faire mieux)
Donc cela ferai certes des blessures rares mais cela ferai surtout des morts sur dans ses pavées.
Sinon je suis tout à fait d'accord sur le fatalitas c'est pour moi un sort miraculeux contre le chaos, surtout qu'ils ont perdu la volonté du chaos qui leur authorisaient à relancer tout leur jet de panique raté. Couplé à l'arche, ainsi que les nombreux tests de co (peur, terreur, buveur d'esprit si sorcier de mort ou hiérotitan) y'a moyen de l'avoir à l'usure.
Cependant la marque de slanesh les redns imunisées à la psycho. Grand bien nous en face car cela leur coute beaucoup plus cher maintenant! Au lieux de couter 10 points pour toute l'unité, ca coute 2 pts par figurines! Donc en effets ils seront moins enclins à le sortir, donc plus de probabilités de marcher !
Chose impençable avant, nous pouvons envisager avec fatalitas de mettre crânes à l'enemie sur la cata pour faire fuir les cuerriers du chaos tour 1 hors de la table si on a l'initiative. (cela demande certes un placement, sorts etc, mais j'aimerai bien le tenter un jour) On peux aussi le tenter autrement toute la partie bien sûr, surtout si un pavé se trouve trop près d'un bord de table héhé.