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 Les lanciers

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conrad
Guerrier squelette
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MessageSujet: Les lanciers   Jeu 23 Avr - 17:14

Bonjour à tous!!!

Wargameur dans l'âme, j'ai eu envie suite à un cadeau ( bataille du col du crâne ) de me (re)lancer dans Warhammer avec mes enfants ( la dernière fois que j'y ait joué c'est il y a 16 ans ). Mon choix c'est porté sur une armée RdT, qui m'intérêsse tant par son thème que par sa polyvalence.

Après épluchage des règles et de votre forum, je suis surpris du peu d'intérêt pour le PE et les lanciers. J'aurai donc souhaité avoir l'avis de joueurs confirmés sur cette combinaison avant d'assembler et de peindre mon armée.

Unité de 24 lanciers, Champion, Etendard et bannière de Guerre, en combinaison avec le Porte enseigne équipé de l'armure Scorpion.

En cas de charge ennemie, le PE absorbe une partie des blessures, et l'unité répond avec un maximum de puissance pour ce type de troupes ( Champion + PE + squelettes sur 2 rangs ).

L'idée n'est pas de fixer les troupes ennemies avec un centre fort capable de l'engluer, mais bien d'inciter l'ennemi à charger dessus, en jouant justement sur la faiblesse unanimement accordée au PE ( et les pts qu'il accorde ) et aux lanciers, afin de remporter le combat et de mettre l'ennemi en fuite.

Diminution des pertes et augmentation des pertes ennemies, avec les bonus suivants :
Supériorité numérique (+1)
Rangs (+3)
Etendard (+1)
GB (+1)
Bannière de guerre (+1)

soit un modificateur de +7 de base.

Cette unité étant destinée à tenir le centre, elle apporte en plus le bonus de Grande Bannière aux unités qui couvrent ses flancs.

Qu'en pensez vous?


Dernière édition par conrad le Jeu 23 Avr - 22:33, édité 3 fois
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titou93
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Jeu 23 Avr - 17:28

Le problème du porte enseigne est sa fragilité, l'ennemi gagne un bonus de 100Pts de victoire en le détruisant mais surtout il ne peut pas lancer d'incantations !
Ensuite il y a un débat classique pour toutes les armées sur l'intérêt de la lance en comparaison à l'arme de base.

Points forts de la lance :
-Frappe sur 2 rangs.

Points faibles :
-Ne fonctionne pas si l'unité vient de charger
-Le bonus de +1 de svg due à l'arme de base et au bouclier ne s'applique pas.
-cc2 des squelettes.
-Le régiment est plus cher.

En cherchant dans la section stratégie tu devrais le retrouver pour plus de détails... Wink

Edit : le voilà Arrow http://aliencerdt.forumactif.com/rdt-technique-f10/guerriers-squelettes-avec-lances-en-v7-t372.htm
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conrad
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Jeu 23 Avr - 17:46

Comme je l'ai précisé, j'ai pris le soin de lire l'intégralité du forum avant de poster.

Ma question est :
1. l'armure scorpion ne comble t'elle pas en partie la faiblesse du PE puisqu'il est sur de survivre à la première charge.
2. La GB et la redirection de la moitié des blessures sur le PE ne comble t'elle pas en partie la sauvegarde réduite des lanciers?

et si c'est le cas, les bonus acquis ( frappe sur 2 rangs ) + gros bonus de PU sont ils intérêssants, combinés au fait d'avoir une GB au centre de son armée?

NB : cette formation n'est destinée qu'à s'intégrer dans une stratégie plus globale, mais l'objectif est de créer une "surprise" pour l'ennemi. Là ou il pensera faire un massacre et remporter la GB avant d'être englué, il sera mis en déroute et sujet à une contre-offensive.
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Mariulo
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Jeu 23 Avr - 20:47

A mon humble avis, tu as dû mal lire la description de l'armure scorpion, ou mal la comprendre : les blessures redirigées sur le porteur sont celles qui sont dues au résultat de combat.
Ces blessures sont reçues si tu perds le combat, donc vu le bonus de +7 de base que tu possèdes, si tu perds le combat, c'est que tu t'es vraiment fait démonter.
Et je rajoute que le PE ne peut porter d'autres objets magiques s'il porte une bannière magique, donc pour ta combinaison, c'est minimum à 2000pts avec un Roi comme seigneur.

Ensuite, si le PE est délaissé comme ça, c'est principalement qu'il ne peut lancer d'incantation !
Donc, dans certaines listes, ou dans de grosses batailles, il a son utilité, oui.
Et pour les lanciers ... Titou93 a bien répondu a la question !
Car personnellement, les squelettes ne sont là que pour apporter de la PU/des rangs, et rien d'autre !
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conrad
Guerrier squelette
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Jeu 23 Avr - 21:17

Mariulo a écrit:
A mon humble avis, tu as dû mal lire la description de l'armure scorpion, ou mal la comprendre : les blessures redirigées sur le porteur sont celles qui sont dues au résultat de combat.

Ouch, merci de la correction, effectivement j'avais mal lu et croyais que c'était les pertes du combat et non de sa résolution. Celà change pas mal de choses...

Mariulo a écrit:
Et je rajoute que le PE ne peut porter d'autres objets magiques s'il porte une bannière magique, donc pour ta combinaison, c'est minimum à 2000pts avec un Roi comme seigneur.

J'en avais tenu compte ( l'étendard de guerre étant celui de l'unité ), car je pars sur une armée de 3000 points, d'ou l'intérêt de valider certaines idées avant mes montages & achats complémentaires.
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Mariulo
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Ven 24 Avr - 2:58

A 3000pts, pour un bloc central solide, il faut pas chercher midi à quatorze heures : un pavé de Gardiens avec Bannière des Légions Immortelles, ou Icône de Rakaph si les flancs sont un peu dégarnis.

Le squelettes, c'est soit de l'archer à poil, soit du troufion, faut pas en attendre plus et tu ne seras pas déçu.
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Le Comte
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Ven 24 Avr - 16:07

Squelette = encaissée et (re)mourir point barre.
Tout le reste c'est pour taper. Les blocs de guerriers ont la pour engluer. Il ne faut pas chercher à faire du gros solide parce que tu dois incorporer une stratégie d'attaque de flanc pendant que tes skulls bloquent l'unité adverse, soit avec des chars ou cavaliers lourds ou autre unité qui peut taper mieux que des squelettes de base.

Voilà, j'espère que ca t'aidera
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Greedo
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Ven 24 Avr - 19:27

Citation:
A 3000pts, pour un bloc central solide, il faut pas chercher midi à quatorze heures : un pavé de Gardiens avec Bannière des Légions Immortelles, ou Icône de Rakaph si les flancs sont un peu dégarnis.

J'ai même envie de dire, dans l'absolu, deux pavés de gardiens, c'est encore mieux à ce format. J'ai jamais essayer mais ça doit être assez monstrueux... pour le porte-feuille aussi au passage....

Sinon, moi j'aime bien les lanciers. En petite formation (10 par exemple), l'adversaire hésitera à envoyer de trop petites unités vu qu'ils tapent sur deux rangs.

Maintenant, y faut pas rêver, que ce soit les lanciers ou les guerriers arme de base+bouclier, l'adversaire essaiera tout le temps de prendre les pavés par les flancs. Et là, on se retrouve avec des squelettes tout à fait identiques.

Au final, je dirais que d'un point de vue optimisation, je verrais plus des pavés d'archers à 8 pts, et d'un point de vue visuel, les lanciers sont beaux mais un peu moins polyvalent.

Personnellement, mes squelettes ont tous la même fonction quelques soit leur équipement. *voix gutturale* "Qu'ils s'estiment déjà heureux de combattre à côté de leur Dieu ! Mouhahahaha !!"
mummy

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conrad
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Lun 27 Avr - 15:52

Merci de vos commentaires.

Sinon, j'ai une question technique :
Si l'armée est commandée par un ROI, une seule unité de squelette peut brandir un étendard d'une valeur de 25pts maximum ( p.44 ).

Doit on en déduire que si l'armée est commandée par un GPL, il n'y a pas de limite au nombre d'unités et à la valeur des bannières que peuvent avoir les squelettes?

Sinon, comment se fait il que l'icône de Rakaph ( 40 pts) leur soit réservé ainsi qu'aux GdT?
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Greedo
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Lun 27 Avr - 17:39

Citation:
Doit on en déduire que si l'armée est commandée par un GPL, il n'y a pas de limite au nombre d'unités et à la valeur des bannières que peuvent avoir les squelettes?

Non, si ton armée n'est pas commandée par un Roi, aucun régiment de squelettes ne peut avoir de bannière magique.

Citation:
Sinon, comment se fait il que l'icône de Rakaph ( 40 pts) leur soit réservé ainsi qu'aux GdT?

C'est vrai, t'as raison, je m'étais déjà posé la question... Je ne saurais pas te dire pourquoi... scratch

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el viking
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Lun 27 Avr - 17:47

à mon avis, ils ont voulu démontrer par là que seul l'infanterie pouvait se servir de cette bannière... dans le feu de l'action, ils n'auront pas remarqué qu'avec leur limitation, les squelettes n'y ont pas accès...

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Nous vivons dans un univers expansif. Chaque chose essaie de fuir Chuck Norris.

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setepenmentou
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Lun 27 Avr - 22:34

el viking a écrit:
à mon avis, ils ont voulu démontrer par là que seul l'infanterie pouvait se servir de cette bannière... dans le feu de l'action, ils n'auront pas remarqué qu'avec leur limitation, les squelettes n'y ont pas accès...

D'après un ancien Q&R Les squelettes y sont accès via le porte enseigne. dans ce cas la bannière me marche qu'avec les GdT et les squelettes.

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Mariulo
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MessageSujet: Re: Les lanciers   Lun 27 Avr - 22:36

Zut, trop tard ....

Et oui, le Porte-Enseigne, ça existe ! Sisi, je vous assure !
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Les lanciers

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