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Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?

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Dext
Aurige
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MessageSujet: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Sam 13 Jan à 19:51

Bonjour-bonjour ^^.

Je suis intimement convaincu que le débat des lances chez les RdT a déjà été envisagé maintes fois ^^, mais je me proposais d'en reparler à la lumière de la V7.

La Lance n'a pas gagné autant qu'on pouvait l'espérer. Cependant, l'obligation de se mettre par 5 pour obtenir des bonus de rang change légèrement la donne. Finit les régiments cherchant à minimiser les Guerriers en contact. De plus, il était couramment admit en V6 que, par 5 de face, les Lanciers gagnaient en intérêt. A présent c'est la norme, donc est-il intéressant de s'en équiper ?

Si l'on fait une analyse statistique de Guerriers avec Lances (9pts) vs un paté classique (CC, F, E de 3 et Svg4+). Ou de Guerriers avec Armures légères et Boucliers (9pts), l'écart au combat est le même.

6A --> 4 touches --> 2 blessures --> 1,6 morts.
Ripostes des Lanciers : 1 mort.

Contre les autres:
1 mort pour l'ennemi et 0,5 chez les RdT.

Même prix, même résultat, sauf que les RdT peuvent être ressuscités et que donc, mine de rien, tuer l'ennemi ne peut, à force, qu'être rentable.

Si en plus l'adversaire est percutant (F5-6) et/ou craint les ripostes (Furies EN, Orques avec deux Kikoup's, etc), les Lances deviennent d'autant plus utiles.

Donc, selon vous, ont-elles un intérêt ? farao

-Dext-
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Nekhepon
Garde des Tombes
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Sam 13 Jan à 22:19

L'intérêt ? aucun ...

Les squelettes sont là pour bloquer des charges, pas pour en faire ou faire des morts.
En infanterie qui fait des morts on a déjà les gardiens qui sont vraiment excellent (avec prince, j'en parle pas !).

Par exemple, en faisant des régiments de 25 figurines, on perd 25 pts dans les lances (sauf si on voulait les mettre en formule blindé ...) soit un PAM ou un bon OM.(char solaire, brassard ...)
Pour moi, la rentabilité n'est vraiment pas au rendez-vous, et même si c'est zolie, ben, tactiquement, sa reste faible.

Ce n'est que mon avis.
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Dext
Aurige
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Age : 21
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Sam 13 Jan à 23:23

Citation:
Les squelettes sont là pour bloquer des charges, pas pour en faire ou faire des morts.

Il est clair que charger avec des Lanciers n'est pas des plus utiles Very Happy .
Mais en position défensive, il me semble toujours plus intéressant de faire des morts.
Le résultat de combat est le même, donc autant en profiter.
Au CaC, un régiment de Squelettes est certain de vaincre après quelques tours sans même avoir besoin du moindre soutien.
L'ennemi perd progressivement PU et rangs alors que les nôtres peuvent être relevés.

Ils ne sont même pas plus onéreux que les Guerriers classiques (sauf, en effet, s'ils sont joués sans Armure légère).

Il est vrai que si les Guerriers ne sont là que pour enliser un tour, autant payer le moins possible et juste conserver le Bouclier farao .
Mais alors, ne vaut-il pas mieux prendre des Archers ? En nombre suffisant, ils sont certains de tenir un round et peuvent en plus continuellement harceler l'adversaire...

-Dext-
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Shayu
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Mar 13 Mar à 21:54

Il me semble que les archers touchent toujours au pire sur 5+...

Donc il faut avencer avec eux en tirant, et arriver au corps à corps comme si c'étais des combattants...

Mais le must serait de leur mettre la banière de reformation gratuite.... La sa devient intéressent... Vous croyez pas ?
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setepenmentou
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Mer 14 Mar à 1:05

L'ennuie c'est qui faut mobiliser un porte enseigne pour eux, ce qui n'est pas recommandé vu que l'archer ne va pas au corps à corps. Il n'a que le tir pour lui. Sinon faut lui payer une armure légère, ce qui le rend onéreux pour une petite save et des capacités de combat médiocres.
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Spontz90
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Jeu 15 Mar à 12:12

Bonjour à tous,
Je suis un petit nouveau sur le forum Bad)

L'interet des lances à mon sens se situe dans le cas ou l'on affronte beaucoup d'infanterie équipée de la manière suivante (arme de base, bouclier + armure lègère), en postion défensive. Contre ce genre d'ennemi les lanciers sont très pratiques, et le nombre de mort croit très vite (Contre les armées Skavens, orques et goblins, empire, elfes, hommes bêtes, ou meme les hordes démoniaques). Elles deviennent inutiles contre un nombre important de cavaliers lourds, ou contre l'infanterie lourde (à svg à 3+).

Une unité de 30 lanciers, réparties sur 6 rangs (la 5 ème colonne étant la colonne des traitres...) peuvent etre des plus efficaces, et il ne faut pas négliger leur potentiel. On peut les soutenir par des régiments équipés d'armes de bases, pour une charge de flanc. Et l'emporter plus vite.

Ainsi on peut configurer son armée ainsi.

30 lanciers (boucliers + armures légères) soutenue par une unité de 20 gardes des tombes.
30 lanciers (boucliers + armures légères) soutenue par 20 guerriers squelettes soit tout nus pour permettre un minimum de tir soit avec boucliers + armures légères et arme de base.

Cette configuration est chère en point, mais elle garantie une très longue durée de vie. Le reste des unités venant soutenir cette base...
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Greedo
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Sam 17 Mar à 14:18

Quand tu dit "elle garantie une tres longue durée de vie", j'imagine que c'est une façon de parler? scratch
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setepenmentou
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Sam 17 Mar à 14:26

Disons qu'elle permet de conserver un max de bonus le temps de contre charger, mais faut bouffer des incantations des morts inapaisés
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Greedo
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Dim 18 Mar à 13:32

C'est vrai , tout le monde pourri les lanciers mais y sont quand meme pas si mauvais que ça.
En plus les regiment sont plus jolis je trouve.
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setepenmentou
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Dim 18 Mar à 17:20

Disons que je préfère des guerriers squelettes à 4+ de sauvegarde. Je pourri pas les lanciers, mais je les apprécie pas, ils coutent trop cher, d'ailleurs le squelette de base coute trop cher. (et chuis pas le seul à le penser, espérons qu'à la prochaine édition du livre ils coutent 1 ou 2 pts de moins)
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Shayu
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Dim 18 Mar à 22:09

Comment tu peux avoir +4 de svg aux guerriers ? bouclier + armure légère = +5....
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Hérihor
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Dim 18 Mar à 22:55

Et le bonus pour AdB et bouclier au CàC...Ca fait 4+ au CàC, 5+ au tirs.

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Spontz90
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Lun 19 Mar à 10:27

L'interet d'avoir un maximum de lanciers, permet de gagner suffisament de temps pour permettre aux autres troupes de faire leur besogne. Comme l'a fait remarquer setepenmentou.
LA configuration que j'ai proposé je la place dans des batailles de 2000 points. A chaque fois elle m'a fait remporter la victoire. Souvent le 2e rang fait quelques dégats et permet de diminuer les pertes liées au résultat de combat. A 9 point la figurine, ca fait cher, mais j'ai toujours fini par rentabiliser mes régiments.

Citation:
d'ailleurs le squelette de base coute trop cher. (et chuis pas le seul à le penser, espérons qu'à la prochaine édition du livre ils coutent 1 ou 2 pts de moins)


En comparaison un guerrier des clans skaven est beaucoup moins cher. Mais le prix du guerrier se justifie par la peur qu'il provoque et est indémoralisable. Cela dit on ne peut pas réinvoquer autant que les comtes vampires, et le prix est identique. Si on baisse le prix de 2 points le guerriers, j'avouerai que je mettrais encore plus de guerriers. Avoir une masse d'infanterie sur la table c'est très beau.

Citation:
C'est vrai , tout le monde pourri les lanciers mais y sont quand meme pas si mauvais que ça.
En plus les regiment sont plus jolis je trouve.


Sur 5 rangs avec l'incantation qui va bien, on peut lancer 10 attaques pendant la phase de magie (retirer un éventuel bonus de rang ou supériorité avant la phase de combat...) et si un prince se trouve dedans c'est Bon ca !!! On peut balancer en un tour jusqu'à 20 attaques dont 6 a force 4 voir 5 avec arme loude, je vous passerai le détail des calculs...

Avec une bonne configuration de son infanterie de base, on arrive a une ligne très solide, et je ne crois pas qu'il y est une autre armée capable d'engluer tout une partie l'adversaire.

Conclusion : faut mettre des lanciers Very Happy
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setepenmentou
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Lun 19 Mar à 11:37

spontz90 a écrit:

Sur 5 rangs avec l'incantation qui va bien, on peut lancer 10 attaques pendant la phase de magie (retirer un éventuel bonus de rang ou supériorité avant la phase de combat...) et si un prince se trouve dedans c'est Bon ca !!! On peut balancer en un tour jusqu'à 20 attaques dont 6 a force 4 voir 5 avec arme loude, je vous passerai le détail des calculs...

Faux, y'a que les figs au contacts qui frappent lors de la phase de magie, donc 5 attaques seulement, bon ça fait gagner 5attaques au corps à corps mais faut pas trop y croire. Surtout que l'ennemi frappera avant.
Citation:

En comparaison un guerrier des clans skaven est beaucoup moins cher. Mais le prix du guerrier se justifie par la peur qu'il provoque et est indémoralisable. Cela dit on ne peut pas réinvoquer autant que les comtes vampires, et le prix est identique. Si on baisse le prix de 2 points le guerriers, j'avouerai que je mettrais encore plus de guerriers. Avoir une masse d'infanterie sur la table c'est très beau.

Oui mais la peur est quand même compensée par des caractéristiques assez faibles. Nous ne sommes pas indémoralisable mais c'est vrai qu'on peut revenir. Y'a aussi la flèche aspic mais ça ne regarde que les lanciers, mais c'est compensé par l'échange gratuit de l'arc contre le bouclier.
Moi je dirai 7pts le squelette.
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MessageSujet: Re: Guerriers squelettes avec Lances en V7 ?   Lun 19 Mar à 11:49

Citation:
Nous ne sommes pas indémoralisable


On entend par indémoralisable le fait qu'ils ne fuient pas.

Citation:
Faux, y'a que les figs au contacts qui frappent lors de la phase de magie, donc 5 attaques seulement, bon ça fait gagner 5attaques au corps à corps mais faut pas trop y croire


Il faut l'utiliser seulement si un prince se trouve dedans, sinon c une perte d'incantation
Je ferais un tour dans les régles sur les lances et l'incantation, ca me paraissait tellement logique, pourtant.
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